ваз 2112 перестал ехать sos!!!!! - Да прав он, ... :) Чтоб вес авто серьёзно повлиял его надо вдвое утяжелить. Не

za_k_on

На форуме 15 лет Сообщения: 14930 Откуда: Питер Авто: 2109->2112->2xCivic

# 17 Декабря 2013 10:31

99_style писал(а):

Ну да конечно,ты ща просто зарубил все законы статики и кинематики на корню просто.

Ну давай, расскажи. Как максимальная скорость зависит от всех параметров.
Санки в детстве пробовал толкать? Максимальной скорости быстрее достигал с пустими, угу. Но и везя чувака достигал точно такой же максимальной скорости.
Особенно интересно про неподрессорные массы.
Про маховик не забыл? может на облегчённом тоже максималка больше?

NAUexx

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 14669 Откуда: Ивановская область Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...

# 17 Декабря 2013 10:38

99_style
Да прав он, Serg_x... Smile

Чтоб вес авто серьёзно повлиял его надо вдвое утяжелить.
Не веришь, можешь посчитать.
Я вот по своей скажу: в позапрошлом годе смесь возил, по 8 мешков, 400 кг в итоге, плюс сам 85 кг, да плюс ещё всякой фигни кг на 50 набралось бы. Ну дык и вот - 165 км/ч по БК, (пустой 168), ток разгонятся долго, еле-еле, как беременный таракан... Pardon

99_style

На форуме 11 лет Сообщения: 507 Откуда: Ярославль Авто: Honda Civic 6 b20b Vtec

# 17 Декабря 2013 15:46

za_k_on писал(а):

99_style писал(а):

Ну да конечно,ты ща просто зарубил все законы статики и кинематики на корню просто.

Ну давай, расскажи. Как максимальная скорость зависит от всех параметров.
Санки в детстве пробовал толкать? Максимальной скорости быстрее достигал с пустими, угу. Но и везя чувака достигал точно такой же максимальной скорости.
Особенно интересно про неподрессорные массы.
Про маховик не забыл? может на облегчённом тоже максималка больше?

Элементарно,если в школе хотя бы более менее физику изучал.Начнем с элементарного тягового расчета автомобиля.Для того чтобы авто перестал ускоряться(т.е начал двигаться с максимально-возможной постоянной скоростью движения) необходимо чтобы сила тяги,приложенная к колесам была меньше или равна все суммарным силам,действующим на авто..Т.е уравнение тягового баланса выглядит след образом.Fk=Ff+Fi+Fa+Fj,где Fk - сила тяги,Ff - сила сопротивления качению,Fi - сила сопротивления подъему,Fa - сила сопротивления воздуха,Fj - сила сопротивления разгону.При этом сила сопротивления качения зависит от веса автомобиля.Соответственно,чем меньше эта сила,тем суммарные силы сопротивления меньше.Для тех кому непонятно,если сила тяги будет больше всех сил сопротивления,то авто будет разгоняться.Насчет неподрессоренных масс -попробуй поставить на свое авто колеса скажем диаметром 18-19 и шириной где-нить 205-225 и попробуй разогнаться до максималки

za_k_on

На форуме 15 лет Сообщения: 14930 Откуда: Питер Авто: 2109->2112->2xCivic

# 17 Декабря 2013 15:56

В школе учился. И даже в университете. Посему спорить не могу. Не с чем спорить. Ничего, относящегося к теме, к сожалению, не увидел Pardon

Serg_x

дэф года 2011

На форуме 15 лет Сообщения: 27215 Откуда: Питер Авто: Сид + ATV

# 17 Декабря 2013 16:00

99_style писал(а):

При этом сила сопротивления качения зависит от веса автомобиля.Соответственно,чем меньше эта сила,тем суммарные силы сопротивления меньше.

Осталось оценить масштабы этих сил. При скорости более 300 км/ч думаю силами качения можно вообще пренебречь, т.к. от скорости она не зависит. А на преодоление сопротивления воздуха тратится пара сотен киловатт мощности двигателя.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

99_style писал(а):

Насчет неподрессоренных масс -попробуй поставить на свое авто колеса скажем диаметром 18-19 и шириной где-нить 205-225 и попробуй разогнаться до максималки

Максималка не изменится, если не именится передаточное отношение. Изменится динамика разгона.
И масса колес - это далеко не вся неподрессоренная масса. И даже далеко не половина.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

И вообще силы качения двигатель может преодолеть работая на холостом ходу.

99_style

На форуме 11 лет Сообщения: 507 Откуда: Ярославль Авто: Honda Civic 6 b20b Vtec

# 17 Декабря 2013 16:52

za_k_on писал(а):

В школе учился. И даже в университете. Посему спорить не могу. Не с чем спорить. Ничего, относящегося к теме, к сожалению, не увидел Pardon

NAUexx

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 14669 Откуда: Ивановская область Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...

# 17 Декабря 2013 16:52

99_style
pst

Архив с 3-ей странички скачай, там все твои силы учтены. Даже по секрету скажу: учтена ещё и аэродинамическая подъёмная (прижимающая , смотря с каким знаком) сила.
Я ж там предлагал, не тебе конечно, а другому персонажу, посчитать-посмотреть и если будут найдены косяки в расчёте - указать на них.
Чот он слился куда-то... Pardon

Видать ниасилил... Попробуешь?
Если получится, то поймёшь смысл фразы:

Serg_x писал(а):

Осталось оценить масштабы этих сил. При скорости более 300 км/ч думаю силами качения можно вообще пренебречь

и

Serg_x писал(а):

силы качения двигатель может преодолеть работая на холостом ходу.

99_style

На форуме 11 лет Сообщения: 507 Откуда: Ярославль Авто: Honda Civic 6 b20b Vtec

# 17 Декабря 2013 16:58

Serg_x писал(а):

99_style писал(а):

При этом сила сопротивления качения зависит от веса автомобиля.Соответственно,чем меньше эта сила,тем суммарные силы сопротивления меньше.

Осталось оценить масштабы этих сил. При скорости более 300 км/ч думаю силами качения можно вообще пренебречь, т.к. от скорости она не зависит. А на преодоление сопротивления воздуха тратится пара сотен киловатт мощности двигателя.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

99_style писал(а):

Насчет неподрессоренных масс -попробуй поставить на свое авто колеса скажем диаметром 18-19 и шириной где-нить 205-225 и попробуй разогнаться до максималки

Максималка не изменится, если не именится передаточное отношение. Изменится динамика разгона.
И масса колес - это далеко не вся неподрессоренная масса. И даже далеко не половина.
Понятно дело что нет,но хотя бы взять колеса - уже хватит.И максималка изменится.ДВС просто не хватит усилия на высших передачах чтобы колеса вращать также как и меньшего диаметра.Включите голову то в конце концов facepalm

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

И вообще силы качения двигатель может преодолеть работая на холостом ходу.

Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:

NAUexx писал(а):

99_style
pst
Архив с 3-ей странички скачай, там все твои силы учтены. Даже по секрету скажу: учтена ещё и аэродинамическая подъёмная (прижимающая , смотря с каким знаком) сила.
Я ж там предлагал, не тебе конечно, а другому персонажу, посчитать-посмотреть и если будут найдены косяки в расчёте - указать на них.
Чот он слился куда-то... Pardon
Видать ниасилил... Попробуешь?
Если получится, то поймёшь смысл фразы:

Serg_x писал(а):

Осталось оценить масштабы этих сил. При скорости более 300 км/ч думаю силами качения можно вообще пренебречь

и

Serg_x писал(а):

силы качения двигатель может преодолеть работая на холостом ходу.

Я изменил массу с 1020 кг на 10 кг и у меня получилось 97 л.с для 200 км/ч facepalm

.Жги еще.Домой приду еще найду косячки то.И не понял про ускорение,если там ускорение авто - то,оно 360 м/c2 - на 1 передаче???

NAUexx

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 14669 Откуда: Ивановская область Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...

# 17 Декабря 2013 17:17

99_style писал(а):

Я изменил массу с 1020 кг на 10 кг и у меня получилось 97 л.с для 200 км/

В каком столбце менял и в какую сторону? И ты часом кВт-ы с Л.С. не попутал?

99_style писал(а):

Жги еще.Домой приду еще найду косячки то.

Давай, хоть с кем-то предметно побазарить получится... Smile

Чую, совместными усилиями мы тут так ли отожжём! Wink

99_style

На форуме 11 лет Сообщения: 507 Откуда: Ярославль Авто: Honda Civic 6 b20b Vtec

# 17 Декабря 2013 17:20

NAUexx писал(а):

99_style писал(а):

Я изменил массу с 1020 кг на 10 кг и у меня получилось 97 л.с для 200 км/

В каком столбце менял и в какую сторону? И ты часом кВт-ы с Л.С. не попутал?

99_style писал(а):

Жги еще.Домой приду еще найду косячки то.

Давай, хоть с кем-то предметно побазарить получится... Smile

Чую, совместными усилиями мы тут так ли отожжём! Wink

Ну дык менял в столбце изменяемых параметров,в строке масса.Про ускорение не смотри,это если как раз 10 кг взять,то оно будет 360м/c2 Smile

Лошади с киловаттами не перепутал.А вообще таблица на правду похожа.Но факт в том,что если взять авто с одинаковыми параметрами,но 1 будет с меньшим весом,то максималка(теоритически возможная) будет 100% меньше,пускай и не совсем заметно.

Последний раз редактировалось: 99_style (17 Декабря 2013 17:28), всего редактировалось 1 раз

NAUexx

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 14669 Откуда: Ивановская область Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...

# 17 Декабря 2013 17:23

99_style писал(а):

не понял про ускорение,если там ускорение авто - то,оно 360 м/c2 - на 1 передаче???

Ты чего скачал то?
Где ты там такие цифры то увидел?
Может 3,6? Ускорение буквой "а", как в бурсе учили... Smile

99_style

На форуме 11 лет Сообщения: 507 Откуда: Ярославль Авто: Honda Civic 6 b20b Vtec

# 17 Декабря 2013 17:29

NAUexx писал(а):

99_style писал(а):

не понял про ускорение,если там ускорение авто - то,оно 360 м/c2 - на 1 передаче???

Ты чего скачал то?
Где ты там такие цифры то увидел?
Может 3,6? Ускорение буквой "а", как в бурсе учили... Smile

Все правильно написал выше Smile

NAUexx

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 14669 Откуда: Ивановская область Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...

# 17 Декабря 2013 17:31

99_style писал(а):

А вообще таблица на правду похожа.

А некоторые не верят... Smile

Скажу больше: моя сарайка полностью подчиняется этой таблице, посему я чудес от неё и не жду... Wink

99_style писал(а):

Ну дык менял в столбце изменяемых параметров,в строке масса.

J3 чтоле... Тама-тама... Smile

99_style писал(а):

Про ускорение не смотри,это если как раз 10 кг взять

Ну дык это ты считай вдвое вес то и изменил. Я ж тебе писАл:

NAUexx писал(а):

Чтоб вес авто серьёзно повлиял его надо вдвое утяжелить.

Ток ты не утяжелил, а облегчил... supercool

Serg_x

дэф года 2011

На форуме 15 лет Сообщения: 27215 Откуда: Питер Авто: Сид + ATV

# 17 Декабря 2013 17:34

99_style писал(а):

Но факт в том,что если взять авто с одинаковыми параметрами,но 1 будет с меньшим весом,то максималка(теоритически возможная) будет 100% меньше,пускай и не совсем заметно.

От направления ветра будет сильнее зависеть чем от массы авто Smile

NAUexx

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 14669 Откуда: Ивановская область Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...

# 18 Декабря 2013 10:36

99_style писал(а):

Но факт в том,что если взять авто с одинаковыми параметрами,но 1 будет с меньшим весом,то максималка(теоритически возможная) будет 100% меньше,пускай и не совсем заметно.

Ток щас заметил...
Ты хочешь сказать, что чем легче авто, тем меньше его максималка? wwow

Ты таблицей не правильно пользуешься... иль результаты не доосмыслил. supercool

Смотри: ГП(3,706); Сх(0,381); S(1,962) - пусть это не меняем. Меняем ток массу авты:
1. 1200 кг
2. 1020 кг.
Получаем: в 1-м варианте максималка на 5-ой лежит в интервале от 148,36 км/ч до 166,904 км/ч, при этом ускорение от 0,039 до -0,138. Понятно, что где ускорение отрицательное, там авто перестаёт разгоняться, а значит максималка лежит где-то ниже этой скорости, т.е. там, где ускорение будет равно "0" (если захочешь точно определить, гоу в "крутилку").
По 2-му варианту практически от изменения массы ничего не меняется, как и следовало ожидать, но и те мизерные изменения не противоречат физике, косяков нет! Смотри: скорость от 148,36 до 166,904, а вот ускорения от 0,071 (было меньше, т.е при уменьшении массы тяга пусть на мизер, но увеличилась) до -0,136 (то же увеличение, про "-" не забывай Wink

)
Итог, при уменьшении массы скорость увеличится, а не уменьшится!
Вот такой вывод ты должен был сделать. Ток это увеличение - мизер!

NAUexx

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 14669 Откуда: Ивановская область Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...

# 18 Декабря 2013 14:51

99_style
Ты де? Smile

Ещё конкретика будет, аль тож слился? Smile

Давай дальше отжигать! pst

Чот !Lnur не подключается... Он - мастер все теории-расчёты в пух и прах разбивать на корню... pst

za_k_on

На форуме 15 лет Сообщения: 14930 Откуда: Питер Авто: 2109->2112->2xCivic

# 18 Декабря 2013 16:44

NAUexx писал(а):

Ты де?

Ещё конкретика будет, аль тож слился?

Видимо, он решил на себе проверить байки корешей про 200, которые он тут отстаивает.
Разогнался до 140, упёрся, расплакался и больше сюда не вернётся.

NAUexx

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 14669 Откуда: Ивановская область Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...

# 18 Декабря 2013 17:02

za_k_on
Да в том то и фенечка, что он не кричит про 200... Pardon

Я про 99_style... как раз наоборот.
Просто он над моим "ДЗ" поржать решил..., да чот видать конструктива не хватило. ROFL

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 19 Декабря 2013 21:33

NAUexx писал(а):

Чот !Lnur не подключается... Он - мастер все теории-расчёты в пух и прах разбивать на корню...

Да я боюсь вы меня покусаете. hehe

А вообще, лезть в формулы откровенно лень - скоро новый год, а у нас ещё ёлка не наряжена, подарки детям (моему+племяшкам, детям друзей) не накуплены, а я с августа в командировках безвылазно был. Pardon

za_k_on

На форуме 15 лет Сообщения: 14930 Откуда: Питер Авто: 2109->2112->2xCivic

# 20 Декабря 2013 08:34

!Lnur

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 20 Декабря 2013 08:51

za_k_on, ответь пожалуйста: что такое "Вх.1211."? Smile

za_k_on

На форуме 15 лет Сообщения: 14930 Откуда: Питер Авто: 2109->2112->2xCivic

# 20 Декабря 2013 08:52

Номер входящего по классификатору ЛОЛа.

!Lnur

На форуме 17 лет Сообщения: 7745 Откуда: Уфа Авто: 21102 +бодрый автобус зум-зум

# 20 Декабря 2013 08:58

Так это чужой входящий, то бишь не мой слив.
Значит мой ещё не засчитан. Wink

NAUexx

Модератор

На форуме 15 лет Сообщения: 14669 Откуда: Ивановская область Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993, была...

# 20 Декабря 2013 09:19

!Lnur писал(а):

подарки детям

Мне ток щас моим двоим выдали. Razz

Будет Вам, парни, собачиться то... сёни пятница, скоро Н.Г.
Эх, бухнуть бы в конце дня, да низя... cry

Завтрева с утра надоти в область катить, закупаться на Н.Г.... подарки опять же... facepalm

za_k_on

На форуме 15 лет Сообщения: 14930 Откуда: Питер Авто: 2109->2112->2xCivic

# 20 Декабря 2013 09:26

Да никто не собачится. Мы все тут в одних и тех же корытах сидим, делить нечего facepalm

Добавлено спустя 11 минут 27 секунд:

Сегодня вынул из воздухозаборника уплотнитель. На улице сухо, небольшой минус.
Ещё раз убедился, что разница большая. Именно на 100+ особенно чувствуется. Дороги примерно одни и те же, стартовые скорости на участках примерно одинаковые. И вот в режимах тапки в пол умудряюсь до безопасной скорости (сейчас это 120, 140) быстрее. И по ощущениям вжимает в сиденьку сильнее.
Но тут ещё влажность, температура, асфальт сухой...

Показать сообщения:

Перейти:

Информация по иконкам и возможностям