Вконтакте autolada.ru
 РегистрацияРегистрация  Правила форума   ПрофильПрофиль   Версия форума для мобильных телефонов и смартфоновPDA-версия форума   ВходВход 

В начало форума  FAQFAQ  ПоискПоиск по форуму  ПользователиПользователи
ВАЗ 2107 не заводится (помеха стартера на ДПКВ)

 
Новая тема   Ответить на тему    Список форумов AUTOLADA.RU -> Электронные системы (ЭСУД, иммобилизаторы, МК) -> ВАЗ 2107 не заводится (помеха стартера на ДПКВ) вывод темы на печать
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
scelikr



На форуме 11 месяцев
Сообщения: 19
Откуда: Нижний Новгород
Авто: ВАЗ 210740
Сообщение Добавлено: 16 Января 2017 17:35
Ответить с цитатой

Здравствуйте!
Возникла проблема.
На ВАЗ 2107 поменял стартер на редукторный КЗАТЭ.
После этого машина перестала заводиться. Думал оторвал какой провод от датчика/форсунок.
В итоге стала заводиться, если долго крутить стартером. С толкача заводится в лёгкую.
Напряжение на ЭБУ при заводке ниже 11 В не просаживается. При прокрутке стартером Open Diag показывает обороты коленвала 0.
Читал, что бывает проблема - стартер создаёт помеху на ДПКВ. Видимо это мой случай. Рекомендуют менять стартер.
Стартер новый с магазина... И не вернёшь его обратно, по такой причине вряд-ли возьмут, тем более ставил сам..
Что делать посоветуете? Может притрётся (щетки)?
Или как вариант на время прокрутки стартером через реле шунтировать вход ДПКВ ЭБУ керамическим конденсатором, но уж не хочется провода рвать...
Дополнительно массу под болт стартера пробовал кидать - не помогает
Вернуться к началу
scelikr сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NAUexx



На форуме 9 лет
Сообщения: 6595
Откуда: Ивановская область
Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993
Сообщение Добавлено: 16 Января 2017 18:17
Ответить с цитатой

Интересно, конечно, "девки пляшуть"...
scelikr писал(а):
Напряжение на ЭБУ при заводке ниже 11 В не просаживается.

Чем и где мерял? На ЭБУ два питания: постоянный плюс и коммутируемый ЗЗ.
Вот второй бы и надо проверять во время прокрутки.
Ну и массы "тряхнуть".

_________________
Сейчас без бумажки сказать буду....вот тогда и будем посмотреть!
Вернуться к началу
NAUexx сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Спиди Гоньсчег



На форуме 2 года
Сообщения: 1537
Сообщение Добавлено: 16 Января 2017 18:35
Ответить с цитатой

Тож читал про наводку от стартера на чиптюнере...много случаев
_________________
Вернуться к началу
Спиди Гоньсчег сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
scelikr



На форуме 11 месяцев
Сообщения: 19
Откуда: Нижний Новгород
Авто: ВАЗ 210740
Сообщение Добавлено: 16 Января 2017 18:37
Ответить с цитатой

Ошибочка вышла, промахнулся)
не ниже 10 В - это я в Open Diag наблюдал
Проблема эта появилась именно после замены стартера, крутит он очень бодро.
Провода "плюс АКБ" - стартер и "минус АКБ" - двигатель, кузов и клеммы новые. Массы зачистил.
Старый стартер да, было дело, "брал на себя" так, что индикатор в приборке ложился (около 9 В на АКБ было, но заводился нормально).
Сейчас такие вот дела...
Стартер менять как-то не вариант.
Вернуться к началу
scelikr сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TDream



На форуме 5 лет
Сообщения: 4224
Откуда: Юго-восток Украины
Авто: 0994 07гв 1,6i Я7.2 Евро-2 БК ЕП 55ткм укрсток с салона
Сообщение Добавлено: 16 Января 2017 19:02
Ответить с цитатой

В порядке бреда... А есть возможность уменьшить зазор ДПКВ-шкив?
_________________
21063 > 110218 > 210994
Вернуться к началу
TDream сейчас online Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
scelikr



На форуме 11 месяцев
Сообщения: 19
Откуда: Нижний Новгород
Авто: ВАЗ 210740
Сообщение Добавлено: 16 Января 2017 19:24
Ответить с цитатой

TDream писал(а):
А есть возможность уменьшить зазор ДПКВ-шкив?

Хмм... Тоже об этом задумывался...
Амплитуда полезного сигнала, конечно, увеличится, но амплитуда помехи, мне кажется, нет.
А ЭБУ скорее всего работает по абсолютным величинам, а не относительным (нормированным, относительно максимума). По этому, я посчитал, эту идею бессмысленной.
Из вариантов рассматриваю:
1. Шунтировать вход ДПКВ ЭБУ конденсатором. Через него будут протекать ВЧ составляющие сигнала, не попадая на вход ЭБУ. Но т.к. из-за этого сигнал будет меняться медленнее, то сведения о положении КВ будут уже не достоверными, особенно на больших оборотах, по этому конденсатор подключать при помощи реле на время включения стартера.
2. Поставить на вход ДПКВ ЭБУ резистор, снизив пропорционально амплитуды как полезного сигнала, так и помехи. (вот в сочетании с этим способом возможно и есть смысл уменьшения зазора датчик - шкив)

Но какие-то варианты эти на мой взгляд больше "костыли", чем надёжные решения. По этому хочу ещё ваше мнение выслушать Smile
Вернуться к началу
scelikr сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TDream



На форуме 5 лет
Сообщения: 4224
Откуда: Юго-восток Украины
Авто: 0994 07гв 1,6i Я7.2 Евро-2 БК ЕП 55ткм укрсток с салона
Сообщение Добавлено: 16 Января 2017 19:27
Ответить с цитатой

scelikr писал(а):
Тоже об этом задумывался...

Че думать, попробуй.

_________________
21063 > 110218 > 210994
Вернуться к началу
TDream сейчас online Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
scelikr



На форуме 11 месяцев
Сообщения: 19
Откуда: Нижний Новгород
Авто: ВАЗ 210740
Сообщение Добавлено: 16 Января 2017 19:31
Ответить с цитатой

Если я привалочную плоскость на датчике сточу, то обратно уже зазор заводской не выставлю
Вернуться к началу
scelikr сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TDream



На форуме 5 лет
Сообщения: 4224
Откуда: Юго-восток Украины
Авто: 0994 07гв 1,6i Я7.2 Евро-2 БК ЕП 55ткм укрсток с салона
Сообщение Добавлено: 16 Января 2017 19:31
Ответить с цитатой

А еще проверь оплетку экрана провода ДПКВ, правильность и надежность ее контакта с массой.
_________________
21063 > 110218 > 210994
Вернуться к началу
TDream сейчас online Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
scelikr



На форуме 11 месяцев
Сообщения: 19
Откуда: Нижний Новгород
Авто: ВАЗ 210740
Сообщение Добавлено: 16 Января 2017 19:36
Ответить с цитатой

Экран на массу звонится, проверял
Вернуться к началу
scelikr сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
d.dmitry



На форуме 9 лет
Сообщения: 3707
Откуда: Краснодар
Авто: 21074i 2006г, 11194-была, поло-седан-ат был. Шевроле Кобальт-мт
Сообщение Добавлено: 16 Января 2017 22:03
Ответить с цитатой

scelikr Датчик коленвала сними, почисти, он в грязи и металических стружках часто.
Если не поможет, шунтируй резистором 2 провода датчика коленвала.

_________________
чипотюнингвазкиахёндэ.
Вернуться к началу
d.dmitry сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
scelikr



На форуме 11 месяцев
Сообщения: 19
Откуда: Нижний Новгород
Авто: ВАЗ 210740
Сообщение Добавлено: 17 Января 2017 01:08
Ответить с цитатой

каким сопротивлением примерно?
Вернуться к началу
scelikr сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
d.dmitry



На форуме 9 лет
Сообщения: 3707
Откуда: Краснодар
Авто: 21074i 2006г, 11194-была, поло-седан-ат был. Шевроле Кобальт-мт
Сообщение Добавлено: 17 Января 2017 11:12
Ответить с цитатой

scelikr писал(а):
каким сопротивлением примерно?
22кОм, 32кОм, 42кОм.
Пробуй, с 22 начни. Резистором замыкать 2 провода дпкв, шунт это.

При прокрутке стартером, диагностика 200 оборотов видит легко, на исправной машине.

_________________
чипотюнингвазкиахёндэ.
Вернуться к началу
d.dmitry сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
scelikr



На форуме 11 месяцев
Сообщения: 19
Откуда: Нижний Новгород
Авто: ВАЗ 210740
Сообщение Добавлено: 18 Января 2017 08:29
Ответить с цитатой

Спасибо, сегодня будет время - займусь. О результатах доложу)
UPD: эксперимент закончен, результат - положительный! Сопротивление 10 кОм (переменник 82 кОм нашел и крутил)
Всем спасибо Smile
Надо будет ещё с горки на днях накатом завестись, посмотреть, увит ли малые обороты колена, иначе побольше сопротивление поставить
Вернуться к началу
scelikr сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Буйный



На форуме 8 лет
Сообщения: 1175
Откуда: Краснодарский край, Хадыженск
Авто: Приора-универсал
Сообщение Добавлено: 22 Января 2017 21:33
Ответить с цитатой

В порядке самообразования моя тема http://forum.chiptuner.ru/showthread.php?t=87320
_________________
Вернуться к началу
Буйный сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
d.dmitry



На форуме 9 лет
Сообщения: 3707
Откуда: Краснодар
Авто: 21074i 2006г, 11194-была, поло-седан-ат был. Шевроле Кобальт-мт
Сообщение Добавлено: 23 Января 2017 00:17
Ответить с цитатой

Вот попалось, итог в 12 сообщении и ниже http://forum.chiptuner.ru/showthread.php?t=34906&highlight=%EF%F0%EE%EF%E0%EB%E0+%E8%F1%EA%F0%E0+%ED%E0+%EA%EB%E0%F1%F1%E8%EA%E5

Развернуть
Цитата:
Спасибо большое всем откликнувшимся и отдельное спасибо АВС2. Действительно,когда снял стартер то увидел, что передней втулки там вообще нет, у самого якоря вырвало две ломели(стартер редукторный), но стартер при этом крутил быстро вот это и смутило. Поставил новый стартер машина завелаь. Работаю пять лет, но такого еще не встречал.
Интерессным является и то , что во время поиска причины подкидывал свой Январь 7.2 искры не было совсем,осцил. показывал какую то ерунду. Когда поставил Bosch7.9.7 появились очертания синусоиды, но с помехами(осцил.АВС2)при этом искра периодически появлялась и исчезала. Январь оказывается более чувствительным к таким помехам.

12.05.2010, 19:20 #13


dikcat, тебе спасибо, что тему закончил, не забыл на радостях.

13.05.2010, 10:23 #14


Вот ещё по теме - машина правда заводилась, но искрение щёток отражалось на осциллограмме датчика разряжения
Изображения
Стартёр.PNG (6.8 Кб, )

13.05.2010, 10:32 #15

А вот стартёр с выломанными пластинами ротора (тоже редукторный) - тоже крутил, а заводки не было.
хозяин уверял, что стартёр новый, месяц назад поставлен и не хотел, чтобы я лез в стартёр - этим и сбил меня, потерял много времени на поиски.
Главное когда озвучил цену - тот вытаращил глаза - мол за замену стартёра такие деньги???


Добавлено спустя 9 минут 13 секунд:

БуйныйБез регистрации не видно тему. В чём причина была?

_________________
чипотюнингвазкиахёндэ.
Вернуться к началу
d.dmitry сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
scelikr



На форуме 11 месяцев
Сообщения: 19
Откуда: Нижний Новгород
Авто: ВАЗ 210740
Сообщение Добавлено: 24 Января 2017 11:57
Ответить с цитатой

Опять беда.. Чуть холода за -10 и шунтирующий резистор не спасает..
Походу так и придется в стартер лезть... зла не хватает....
Вернуться к началу
scelikr сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
МаксимS



На форуме 8 лет
Сообщения: 537
Откуда: г. Николаев, Украина
Авто: ВАЗ 21114 Двиг. 21124 1,6 16V 2008г, Январь 7.2+ I205DP57
Сообщение Добавлено: 25 Января 2017 00:17
Ответить с цитатой

scelikr писал(а):
Опять беда.. Чуть холода за -10 и шунтирующий резистор не спасает..
Походу так и придется в стартер лезть... зла не хватает....


Может все таки найти сегмент, на который происходит наводка (помеха)?
Сам датчик, кабель, неправильное соединение с ЭБУ (массы)?
Или все же недостаточная фильтрация питания для ЭБУ, на мой взгляд более реальный вариант.

_________________
Мой блог: статьи, доработки, решения www.drive2.ru/users/mcsystem/
Вернуться к началу
МаксимS сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
NAUexx



На форуме 9 лет
Сообщения: 6595
Откуда: Ивановская область
Авто: 2111, 1.5L 8V, Я5.1.1, 2004; 21043, 1993
Сообщение Добавлено: 25 Января 2017 10:54
Ответить с цитатой

МаксимS писал(а):
Или все же недостаточная фильтрация питания для ЭБУ, на мой взгляд более реальный вариант.

Подписуюсь... Smile
Я не оспариваю тот факт, что это из-за стартёра, но... Просто именно стартёр проявляет этот косяк. Если уж на то пошло, то система зажигания гораздо более "помехующая" часть двигателя, нежели стартёр.
Стартёр, скорей всего, как самый мощный потребитель, даёт помехи по питанию в ЭБУ, а не "эфирные" наводки на пару ДПКВ-проводка.
Я бы сначала сделал ревизию питания ЭБУ... Pardon
Причём, как положено, а не просто клеммы протянул. Т.е. клеммы в месте заделки в них провода разжать, провод и посадочное место зачистить, снова переобжать, потом всё это облудить и... лет на 20-ть про это место забыть. Wink
Кста, незавод с понижением температуры то же говорит в пользу версии о плохом качестве питалова: стартёру трудней провернуть замороженный мотор, он "тянет" на себя больше тока и, соответственно, больше помехует в сеть.

_________________
Сейчас без бумажки сказать буду....вот тогда и будем посмотреть!
Вернуться к началу
NAUexx сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
scelikr



На форуме 11 месяцев
Сообщения: 19
Откуда: Нижний Новгород
Авто: ВАЗ 210740
Сообщение Добавлено: 25 Января 2017 18:56
Ответить с цитатой

Поставил конденсатор 0,1 мкФ, релюхой одновременно со стартером подключаю ко входу ДПКВ ЭБУ (шунтирую датчик)
-20, машина остывшая - с автозапуска завелась как летом
Разница, кстати, большая с резистором. С ним и в тепло (около нуля) как-то долго крутил, -5 не с первого раза, -10 безнадёжно. А тут -20, с невыжатым сцеплением хватает с полпинка. Видимо с резистором всё равно пропуск 2 зубьев не всегда видел, а тут с первого оборота коленвала искра появляется
Вернуться к началу
scelikr сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Буйный



На форуме 8 лет
Сообщения: 1175
Откуда: Краснодарский край, Хадыженск
Авто: Приора-универсал
Сообщение Добавлено: 26 Января 2017 09:45
Ответить с цитатой

d.dmitry писал(а):
БуйныйБез регистрации не видно тему. В чём причина была?

Там обсуждаются причины незапуска со стартера. Много версий за то, что идёт просадка напруги на питании ЭБУ в момент прокрутки, мозг кратковременно «засыпает», хотя на слух редукторный стартер крутит ооочень бодро, но батарека то г@$но как ни странно в реале. И выловить эту просадку можно только осциллом, а не тестером.

_________________
Вернуться к началу
Буйный сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Новая тема   Ответить на тему
   Список форумов AUTOLADA.RU -> Электронные системы (ЭСУД, иммобилизаторы, МК)    вывод темы на печать
Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



Информация по размещению рекламы