outlander писал(а):Министерство юстиции США возбудило уголовное дело в отношении концерна DaimlerChrysler. Компанию подозревают в том, что ее руководители давали взятки чиновникам в более чем 12 странах мира!
Главным свидетелем этого дело должен стать бывший бухгалтер компании Chrysler Дэвид Базетт, передает РБК, который после своего увольнения заявил, что был в курсе о более чем 40 специальных счетах, через которые проходили средства на уплаты взяток.(http://auto.mail.ru/news?id=14755).
И почему у нас не так...почему никто не возбуждает дел по ВАЗу....
Ты че хотел вообще сказать?Emperor писал(а):Ну да... сначала Фольксваген, теперь Даймлер/Крайслер... а ВАЗ у нас и сейчас святее всех святых... а, Аут?
При чем здесь ВАЗ?Речь идет о почти тотальной коррупции в автомобилестроении,в частности немецком.Конечно,кое-кому очень трудно поверить,но это-факт.outlander писал(а):При чем здесь ВАЗ?Речь идет о почти тотальной коррупции в автомобилестроении,в частности немецком.Конечно,кое-кому очень трудно поверить,но это-факт.
А с какой целью ты запостил это? Показать, что, мол, и буржуи не без греха? Так это всем известно...outlander писал(а):
При чем здесь ВАЗ?Речь идет о почти тотальной коррупции в автомобилестроении,в частности немецком.Конечно,кое-кому очень трудно поверить,но это-факт.
Как это при чем? Все, что приходит на ум, так это то, что ты оправдываешь охрененную коррупцию на ВАЗе...типа вон у них так же, а мы че хуже что ли?
наверняка так и есть 
.
Скудноват умишко твой.Где ты видел в посте оправдание чего-либо?Речь идет о коррупции в немецком автомобилестроении,причем не в единичном случае.kyzmyk писал(а):
И почему у нас не так...почему никто не возбуждает дел по ВАЗу....
Потому что нет состава преступления.
Утверждать иное -- презирать старушку Презумпцию.Emperor писал(а):А с какой целью ты запостил это? Показать, что, мол, и буржуи не без греха? Так это всем известно...
Лукавите. "Всем известно" совсем другое. Какие мы, русские, говнюки, алкаши и воры. И какие светочи в "цивилизованных культурных странах первого эшелона". За 15 лет у всей страны мозги промыты и высушены.Emperor писал(а):outlander писал(а):При чем здесь ВАЗ?Речь идет о почти тотальной коррупции в автомобилестроении,в частности немецком.Конечно,кое-кому очень трудно поверить,но это-факт.
А с какой целью ты запостил это? Показать, что, мол, и буржуи не без греха? Так это всем известно...
Я думаю, для того, чтоб привнести объективности в форум. В котором кричат ТОЛЬКО о кррупции на ВАЗе, причём никто их обвинителей не привёл ничего, похожего на факт. Злобные вопли -- и ничего более.
А стоит привести ФАКТ про их коррупцию -- от него с нескрываемой досадой пытаются отмахнуться -- чтоб снова заорать про ВАЗ.
Умного человека это наводит на размышления.Al_Dimich писал(а): Лукавите. "Всем известно" совсем другое.
Не нужно мне про "всех". Я знаю то, что я знаю или не знаю. До того, что известно "всем", мне нет никакого дела.
Al_Dimich писал(а): Какие мы, русские, говнюки, алкаши и воры.
И опять же не нужно обобщать. Но добрая половина населения страны вполне подходит под это описание.
Al_Dimich писал(а): За 15 лет у всей страны мозги промыты и высушены.
Нет, дорогой Вы мой. Мозги промывали и сушили гораздо дольше.Это не я писал(а):Злобные вопли -- и ничего более.
Более-менее похожее на факт Вам привести? Я помню, что неоднократно читал в разных источниках о том, как на ВАЗе проводились СИЛОВЫЕ мероприятия по вытеснению с территории завода преступных группировок. Не важно, кто вытеснял - "правоохранительные" органы или же другие ОПГ. Не хотите рассказать, что они там делали, если на ВАЗе нет коррупции?
Еще один маленький фактик. Вы - руководитель строительной фирмы и хотите выполнять на территории завода работы. Потребность у завода в них есть. Казалось бы, чего проще - согласуйте цены, подпишите договор и вперед. Если б все так было просто. На договоре стоит 32(!!!) подписи различных руководителей служб завода и КАЖДАЯ имеет свою цену. Мой хороший знакомый, совладелец такой фирмы, поведал мне о том, что только чтобы "зайти" на завод, им пришлось потратить более 2 млн руб. на разного рода взятки, подписывая договор. Это нормально?
Это не я писал(а):Умного человека это наводит на размышления.
Особенно после недавнего заказного убийства одного из ВАЗовских менеджеров.Emperor писал(а):Особенно после недавнего заказного убийства одного из ВАЗовских менеджеров.
Человека жалко конечно, но все-таки ты, уважаемый, поближе к земле, чем журналисты и должен знать следующее:
Убитый был ведущим экономистом отдела в Металлоснабе.
Ведущий экономист, для тех кто не знаком с советскими "табелями о рангах", это специалист высшей категории (сначала 3-й, потом 2-й, 1-й категории, а потом ведущий (я им был уже через 2 года после института)), и только следующая по рангу должность относится к младшему руководящему составу (начальник бюро), то есть тому, что еще с каким-то натягом можно назвать менеджментом.
Таким образом о ВАЗовском менеджере не может быть и речи, этот челове рядовой ИТРовец (как говорили раньше), или служащий (какговорят сейчас).
При этом, я не утверждаю конечно, что его убийство не может быть связано с деятельностью на заводе, но пафос излишен...мим писал(а):Таким образом о ВАЗовском менеджере не может быть и речи, этот челове рядовой ИТРовец (как говорили раньше), или служащий (какговорят сейчас).
При этом, я не утверждаю конечно, что его убийство не может быть связано с деятельностью на заводе, но пафос излишен...
Пафос излишен? Я вроде спокойно все излагал... чего ж тогда такую шумиху раздули вокруг его имени, если он был, по сути, обыкновенным клерком? Да и вопрос был о коррупции. Надеюсь, ты не станешь отрицать, что таковая все же имеет место быть на ВАЗе. Хотя, с другой стороны, ты должен проявлять лояльность и не говорить прямо подобных вещей. Или нет?Emperor писал(а):Пафос излишен? Я вроде спокойно все излагал... чего ж тогда такую шумиху раздули вокруг его имени, если он был, по сути, обыкновенным клерком?
Ну вот я про шумиху то и говорю (в смысле пафоса). Видимо на журналистов слово ведущий действует магически, хотя они наверное в голове имеют ввиду главный экономист (хотя такую руководящую должность уже редко встретишь).
Цитата:Да и вопрос был о коррупции. Надеюсь, ты не станешь отрицать, что таковая все же имеет место быть на ВАЗе.
Ну если де-юро, то понятие коррупции к частному предприятию применить трудно, так как нет гос. чиновников и служащих.
Ну если о том, как этот термин понимают, то это есть везде (даже в Даймлер-Крайслер :-D ).
Цитата:Хотя, с другой стороны, ты должен проявлять лояльность и не говорить прямо подобных вещей. Или нет?
Да все, в принципе, на моей сознательности.Emperor писал(а):Не нужно мне про "всех". Я знаю то, что я знаю или не знаю. До того, что известно "всем", мне нет никакого дела.
Нечего тогда кидаться фразами типа "всем известно".
Emperor писал(а):Al_Dimich писал(а): Какие мы, русские, говнюки, алкаши и воры.
И опять же не нужно обобщать. Но добрая половина населения страны вполне подходит под это описание.
1. Не вам судить.
2. Доводилась многих встречать с таким мнением. Как правило считают себя пупами земли. При ближайшем рассмотрении ничего из себя не представляют - просто напыщенные индюки, любящие поучить, как надо жить.
Emperor писал(а):Al_Dimich писал(а): За 15 лет у всей страны мозги промыты и высушены.
Нет, дорогой Вы мой. Мозги промывали и сушили гораздо дольше.
От этого не легче.Al_Dimich писал(а):Нечего тогда кидаться фразами типа "всем известно".
Где, в каком моем постинге вы увидели подобную фразу? Цитату в студию!
Al_Dimich писал(а):1. Не вам судить.
Я не сужу, а вижу это каждый день.
Al_Dimich писал(а):Как правило считают себя пупами земли.
Если это камень в мой огород, то скажу, что таковым себя не считал, не считаю да и считать не собираюсь. Однако и люмпеном серым, перед муд***ми пресмыкающимся, никогда не был.
Вообще, о чем спор? Об алкашах, ворах и лентяях русских или о коррупции? Emperor писал(а):Al_Dimich писал(а):Нечего тогда кидаться фразами типа "всем известно".
Где, в каком моем постинге вы увидели подобную фразу? Цитату в студию!
А это что, простите?
Emperor писал(а):outlander писал(а):При чем здесь ВАЗ?Речь идет о почти тотальной коррупции в автомобилестроении,в частности немецком.Конечно,кое-кому очень трудно поверить,но это-факт.
А с какой целью ты запостил это? Показать, что, мол, и буржуи не без греха?
Так это всем известно...
Так вот, повторюсь. "Всем известно", к сожалению, совсем другое. Типа мы - уроды, они - молодцы.Al_Dimich писал(а):Так вот, повторюсь. "Всем известно", к сожалению, совсем другое. Типа мы - уроды, они - молодцы.
Я уже высказался по этому поводу. Я не идеализирую ни тех, ни других. Как хорошего, так и плохого хватает и здесь, и там. Говорить, что здесь - ад, а ТАМ - рай, может только недоумок.Emperor писал(а):
Al_Dimich писал(а): За 15 лет у всей страны мозги промыты и высушены.
Нет, дорогой Вы мой. Мозги промывали и сушили гораздо дольше.
При социализме так не оболванивали людей, как сейчас.
При социализме у людей как-то получалось иметь своё мнение, не соглашаться с пропагандой, и даже книжки читать. Особенно запрещённые...
Сейчас книга стала не нужна -- все смотрят на сексапильных ведущих, с нескрываемой радостью рассказывающих о неудачах России.
А потом оказывается, что "ВСЕМ ИЗВЕСТНО"., что мы недоноски. Кто против -- тот пиарщик (сиречь порождение ехиднино).
Мы подходим к 451-му градусу по Фаренгейту...Это не я писал(а):[При социализме так не оболванивали людей, как сейчас. [/b]
...
ЖЖОШЬ! :cool:
А у нас он был, социализм этот?Emperor писал(а):
А у нас он был, социализм этот?
Не хочу втягиваться в схоластическую дискуссию. Лучше переформулирую.
До 1988-го года так не оболванивали россяин, как после него.Это не я писал(а):
Не хочу втягиваться в схоластическую дискуссию. Лучше переформулирую.
До 1988-го года так не оболванивали россяин, как после него.
А может наоборот....оболванивали еще круче??? Или ты думаешь почему тогда такая разница между "коммунизмом" и "капитализмом"?