Опять КРЫМ [Печать]
Выбрать сообщения с # по # FAQ
AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка |
#1: Опять КРЫМ Автор: komatoz, Откуда: Уфа СообщениеДобавлено: 09 Июня 2006 12:10
HI!

http://forum.msk.ru/material/news/11087.html


Всетаки ИМХО Крым ДОЛЖЕН вернуться в состав России.
#2:  Автор: Rozumnyk, Откуда: Kiev СообщениеДобавлено: 09 Июня 2006 12:40
Млин, Каматоз, при всем уважении к тебе, но это такой баян. Постили уже не раз этот бред в разных темах. При достаточно скурпулезном анализе эта теории не выдерживает никакой критики.
#3:  Автор: Гаврилыч, Откуда: ЗаМКАДыш СообщениеДобавлено: 09 Июня 2006 12:58
Текст неасилил, но Крым надо вернуть.
#4:  Автор: valm, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: 09 Июня 2006 13:11
Это все эмоции.
Все договора можно оспорить и вернуть себе хоть крым, хоть аляску. Но для этого нужно две вещи: а) сила, б) распложение подавляющего большинства социально активной части населения данного региона. Примеры в истории есть...
Германия перед войной 39го-45го мирно присоединила к себе довольно значительные территории. По результатам референдума среди населения, германия вернула себе эльзас и лотарингию. Потом было мирный аншлюс австрии, а в последствии судеттенлянд и протекторат богемия и моравия - кусок того, что осталось от чехословакии.
Подобную германской политику добровольных присоединений проводил в то же время и СССР. Прибалтийские республики, западная украина, молдавия.
В более ранние годы добровольным или почти добровольными слияниями ради восстановления исторической справедливости и по другим причинам грешили США, Япония и другие страны.
Намеренно уклоняюсь от оценок всех этих присоединений и степени их добровольности. Просто хочу указать, что прецеденты в истории имеются, и возвращение крыма в состав россии чисто теоретически возможно. Но для этого необходимо 2 условия: сила и поддержка активной части местного населения.
В случае с крымом ни одно из условий не соблюдено. Силы нет - российская армия, если уж быть откровенным, представляет угрозу лишь для своих солдат и ни на какие активные действия неспособна. Думаю, что просести успешный захват крыма она не сможет.
С поддержкой населения тоже как-то все непонятно. Да, есть пафосное письмо. Но кто его написал, сколько процентов населения крыма поддержит присоединение к россии, и насколько далеко могут пойти те, кто поддержит? Татары, например - самая активная часть местных жителей - врядли будут за объединение с россией.
Непонятно насколько сильны сторонники воссоединения. Моут ли они что-то внятно потребовать или даже, как косовские албанцы начать активно сопротивляться украинским властям?
Пока, на примере, тузлы, я вижу, что хохлы, при всех их шатаниях и раздрае, способны моментально объединиться против даже гипотетической угрозы потери какого-то сраного островка. И INHO, как только россия заявит о своих притязаниях на крым - крымчане тут же забудут о том, что они страстно желали воссоединиться с русским народом...
#5:  Автор: Vlad_21070, Откуда: Е-бург СообщениеДобавлено: 09 Июня 2006 14:15
если без политики...

раньше постоянно ездили отдыхать в Одессу, Алушту и т.п....

сейчас даже не рассматриваю такой вариант...

или чем славится Крым?

может я не прав..но кроме туризма и вина ничего вспомнить не могу...
#6:  Автор: S.V.A.T., Откуда: Moscow СообщениеДобавлено: 09 Июня 2006 14:21
...и пелотки
#7: Re: Опять КРЫМ Автор: Юрий Деточкин,  СообщениеДобавлено: 09 Июня 2006 16:18
komatoz писал(а):

HI!

http://forum.msk.ru/material/news/11087.html


Всетаки ИМХО Крым ДОЛЖЕН вернуться в состав России.



Ктоматоз!
Сколько можно про Крым?? У тя че там родня сидит??
#8:  Автор: OlegVg,  СообщениеДобавлено: 09 Июня 2006 16:36
Пока Украина не начнет разваливаться о Крыме лучше не вспоминать. Вот вернуть Севастополю статус главной базы Черноморского Флота в противовес сближению Украины и НАТО это реально.
#9:  Автор: valm, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: 09 Июня 2006 17:17
Кстати, по поводу ЧФ. А вот кто-нибудь может пояснить какой сейчас есть стратегический смысл в севастопольской базе?
Раньше (при царе или эсэсэре) необходимость размещения основной базы ЧФ в севастополе понятна. Тогда черное море было почти полностью нашим внутренним морем, но ворота в это море были в руках недружественного государства. Соответственно противник, проникший в это ЧM через босфор имел возможность проводить операции на огромном участке незащищенного южного побережья россии. Даже малыми силами противник мог нанести такими действиями офигенный ущерб. Пример - действия крейсера гебен в первую мировую. Тогда даже подавляющее, многократное превосходство российского флота на черном море не могло нейтрализовать действия немецкого крейсера. Севастополь - наиболее удобная точка для размещения флота, предназначенного для доминирования в черном море. Из севастополя одинаково легко добраться до любой точки черноморского побережья. Для царской россии или СССР севастополь был необходим так как наиболее подходил для прикрытия всего южного фланга империи от одессы до батуми.
Но сейчас-то бОльшая часть черноморского побережья к россии отношения не имеет. И прикрывать своим флотом эти территории россии совершенно не нужно. А та полоска, что осталась (сочи, новоросийск, геленжик) будет более эффективно прикрыта с локальных баз, находящихся вблизи от защищаемых объектов. Господства во всем черном море для этого не требуется. Да и ресурсов для военного доминирования в черноморском бассейне у россии нет и видимо уже никогда не будет.
#10:  Автор: Rozumnyk, Откуда: Kiev СообщениеДобавлено: 09 Июня 2006 17:18
olegvg писал(а):

Пока Украина не начнет разваливаться о Крыме лучше не вспоминать. Вот вернуть Севастополю статус главной базы Черноморского Флота в противовес сближению Украины и НАТО это реально.


А зачем возвращать, Севастополь и так вроде главная база ЧФ
#11:  Автор: DerDen, Откуда: Luxury village СообщениеДобавлено: 09 Июня 2006 17:29
Коматоз явно мутит воду 8-) Жоских дибатов захотел :-D
#12:  Автор: OlegVg,  СообщениеДобавлено: 09 Июня 2006 17:38
Законное возвращение Севастополя под юрисдикцию России было бы соломоновым решением в спорах "чей Крым". Украине он ненужен. Это всем понятно. Да и развалено все там. А для России это гордость и слава. Нельзя такую огромную страну лишать ее славной истории. Для России потеря Севастополя это не потеря Порт-Артура. Это незаживающая рана. И если потерянный Крым Россия де-факто вернет путем скупки там инфраструктуры, предприятий земли и т.д., то вернуть Севастополь она может чисто дипломатическими методами. А для Украины это непосильная ноша и огромные расходы на возрождение Севастополя. Разве Японии плохо, что Окинава крупнейшая американская база ВМФ.
#13: Re: Опять КРЫМ Автор: Иерихоныч, Откуда: Кремль блянах СообщениеДобавлено: 11 Июня 2006 02:03
komatoz писал(а):

Всетаки ИМХО Крым ДОЛЖЕН вернуться в состав России.



неужто? это очень благородное имхо. однако что нужно сделать в реале без высокой патетики и аналитических мудрствований чтобы это твое имхо превратить из пустого пиздоболья в жизнь?
AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка |
Страница 1 из 1
Часовой пояс: GMT + 4
AUTOLADA.RU