STAS152005 писал(а):
Это работа командира..Выявление сильных лидеров обладающих навыками управления в экстремальной ситуации..
стоп-стоп.
спрашивалось - где взять опытных?
сильных управленцев-то вагон, это понятно.STAS152005 писал(а):Шилов писал(а): и где этих опытных взять в самом начале замеса?
Это работа командира..Выявление сильных лидеров обладающих навыками управления в экстремальной ситуации.
а есть такие командиры в армии?rover писал(а):А лошье будет свои коттеджи и форды отстаивать, цирк блин
про кредиты еще забыл.
а то как это так - "мне еще 15 лет платить, а тут - война" Шилов писал(а):а приказ альфе завалить ельцина, который командир неисполнил? или это байка?
Покажи мне сей приказ?...Вполне возможно кто-то на словах ему это говорил...Да командир на такое не повелся...Кстати че там после путча-то было? Альфу расформировали тогда считай....Ага-ага..за не исполнение....приказовполитрук писал(а):что значит не отдавалось?
а как же "система"? сдохла что ль при первом чихе?
А ты приведи сии приказы...Что там кто пиндел про такие приказы...Это ОБС...Ты мне БОЕВОЙ ПРИКАЗ приведи за личной подписью. Как полагается...Вот тогда и будем обсуждать...политрук писал(а):опять же - куда твоя великая СИСТЕМА смотрела?
Извини...если нет продуктов,горючего,боеприпасов и приказов командования. Система тут не всесильна...Она собой не заменяет всего этого...И сдача в плен в таком случае оправданна.политрук писал(а):
так на них же работая и заработаем. вон, вся восточная европа в пример.
Ну и зачем им русские, когда для сферы обслуживания "золотого миллиарда" (курорты, бордели, отели, рестораны, прачечные и пр.) есть поляки, румыны, венгры, чехи, а для производства ширпотреба - азиаты (ну с китайцами они канеш влетели, но есть миллионы камбоджийцев, лаосцев, тайцев и пр. Есть Латинская Америка. Потребителей и работников-рабов хоть косой коси, зачем "золотому миллиарду" 140 млн. неуправляемых, неаккуратных, неисполнительных русских распи...яев? Нефть и газ качать вполне хватит и 10. остальных - на органы для трансплантации.STAS152005 писал(а):А ты приведи сии приказы...Что там кто пиндел про такие приказы...Это ОБС...Ты мне БОЕВОЙ ПРИКАЗ приведи за личной подписью. Как полагается...Вот тогда и будем обсуждать...
не надо вилять.
что это за великая система, которая допустила свою собственную гибель. такой приказ при опасности должен был быть отдан, нет?
STAS152005 писал(а):Система тут не всесильна
ну начинается
Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
SLAVA 932 писал(а):Нефть и газ качать вполне хватит и 10. supercool остальных - на органы для трансплантации.
я ж говорю, ты слишком категоричен
на органы, оно, конечно - вариант, но будем надеяться на лучшее себе применение политрук писал(а):что это за великая система, которая допустила свою собственную гибель. такой приказ при опасности должен был быть отдан, нет?
Нуачо, партбонзы хотели быть миллионерами без контроля КГБ и сами полным ходом ускоряли процесс развала СССР. Что Горбач плохо живет? Пиццу, рекламирует, чемоданы STAS152005 писал(а):Al_Dimich писал(а):Под Киевом и Вязьмой большинство личного состава сдалось
Ни кто и не когда не приказывал тогда умирать...Лишенные еды и боеприпасов..без связи с командованием. Вполне логично что люди сдавались...Но делали это далеко не сразу...
Судя по тому что число пленных в разы превысило число убитых, не очень-то и старались там воевать. За исключением попыток прорыва некоторых организованных групп.политрук писал(а):но будем надеяться на лучшее себе применение nea
Не надейся, не пожалеют Ты почитай "Мародер" и "Мародер-2" - ИМХО пророческая книга. Если бы не мат, в школьную программу включать можно. От реальности мурашки по коже.
Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Al_Dimich писал(а):Судя по тому что число пленных в разы превысило число убитых, не очень-то и старались там воевать. За исключением попыток прорыва некоторых организованных групп.
Ключевое слово. Имено проблема РККА была в том, что при окружении первыми исчезали командиры, бросая войска на произвол судьбы. При сильном управлении войска пробивались - вышел же Кузнецов из Белостокского котла.SLAVA 932 писал(а):Al_Dimich писал(а):Под Киевом и Вязьмой большинство личного состава сдалось.
Сдаться можно по-разному. Можно перебежать с оружием к врагу - 100% измена. Можно в растерянном состоянии при отсутствии бросивших окруженное подразделение командиров, при отсутствии организованного командования и сопротивления. Можно, расстреляв все патроны и съев все продовольствие, попав в сжимающееся кольцо прочесывающего леса и поля противника. Можно, выбросившись из горящего самолета и приземлившись в расположении врага, или захваченным в качестве "языка" вражеской разведкой. Можно быть подобранным на поле боя в бессознательном состоянии.
Подавляющее большинство сдалось в сознательном состоянии. Фрицами захвачено огромное количество трофеев - оружие, склады с боеприпасами.SLAVA 932 писал(а):"Мародер" и "Мародер-2" - ИМХО пророческая книга.
Не то что бы пророческая, но как один из вариантов развития событий вполне реальна. Сделать её реальностью - задача лиц и организаций, получающих западные гранты, причём сами они вполне могут и не осознавать того, чем на самом деле заняты.SLAVA 932 писал(а):при окружении первыми исчезали командиры, бросая войска на произвол судьбы
И куда же они исчезали? mr1 писал(а):Сделать её реальностью - задача лиц и организаций, получающих западные гранты, причём сами они вполне могут и не осознавать того, чем на самом деле заняты.
Ну ты еще скажи, что Вова ни при чем, что он противостоит развалу России
То, что получателей используют втемную, используя сказку про демократию - это ясно. Но они - часть спектакля, задуманного мировыми сионистами и управляемого Вовой. То, что это театр, ясно уже по тому, что реальные противники Вовы или умирают (Рохлин, Илюхин), или сидят (Квачков, Хабаров). А якобы яростные "оппозиционеры" Навальный, Яшин, Собчак (ухаха, крестница против крестного папы ) чувствуют себя прекрасно, пиарятся всеми СМИ. Цель спектакля - поддержать у провинции, видящие мерзкие рожи псевдооппозиции, веру в противостоящего Западу дядю Вову (при этом провинция напрочь забыла, ЧЕЙ ставленник Вова - Эльцмана ) Под этим прикрытием агент Вовочка распродает Россию транснациональным корпорациям (вторая волна приватизации идет полным ходом), уничтожает национальную промышленность, сельское хозяйство, образование, здравоохранение, армию - короче, Россию, как государство. А потом уедет на Запад жить под гарантиии за прекрасную работу по КОНТРОЛИРУЕМОЙ (при боряне была неконтролируемая, неуправляемая) утилизаци России.
Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Al_Dimich писал(а):И куда же они исчезали?
Ответ у Мухина "Если бы не генералы".политрук писал(а):что это за великая система, которая допустила свою собственную гибель. такой приказ при опасности должен был быть отдан, нет?
Система контроля бойцов работала пока было чем воевать..Пока были командиры и сержанты...Когда кончались патроны и командиры..По разным причинам..Ибо командирские кадры тогда были с различной степенью подготовки. Кто-то трусил и бежал..кто-то был убит или тяжело ранен в бою... Вот тогда народ сдавался ибо не имея оружия и приказов он просто спасал свою жизнь вообщем-то...И Система тут ни коем образом не ставила задачу умирать за просто так...
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Al_Dimich писал(а):Судя по тому что число пленных в разы превысило число убитых, не очень-то и старались там воевать. За исключением попыток прорыва некоторых организованных групп.
Назови мне в/часть которое в полном составе перебив командиров и комиссаров перешло на сторону немцев...
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
XADZZOX писал(а):Почитал, мнение - ссыт таки стасик с хозяевами!
..Если тебе так хочется выдавать ЖЕЛАЕМОЕ за Действительность...Ну да ради бога...Только больнее будет падать если че... Путимед - это просто жулики, которые пионерят все, что наглухо не приварено
Цитата:– Не придуривайтесь! Все вы, политики, – продажные твари и состоите на службе у преступных кланов, которые подмяли под себя всю кредитно-финансовую сферу. С вашей легкой руки попусту тратятся государственные деньги – пятьсот миллиардов долларов спущены в канализацию. А тем временем вы изощряетесь, чтобы выбить для себя зарплату повыше. Для себя вы единодушно одобрили самые высокие пенсии в стране и попутно грабите фонд социального обеспечения. Избиратели должны за все это платить? Их детям придется платить! Их внукам придется платить!
STAS152005 писал(а):Назови мне в/часть которое в полном составе перебив командиров и комиссаров перешло на сторону немцев...
Представляю, как сейчас Димыч листает "произведения говноискусства" Бунича, Соколова, Бешанова и пр. мразиAl_Dimich писал(а):Подавляющее большинство сдалось в сознательном состоянии
Потеря управления командованием и паралич системы снабжения и управления там имел место быть...Малый опыт управления войсками на всех уровнях командования, наложенный на системные недостатки прочих элементов делал победу немцев в той ситуации 100%...Увы и ах...
Учились на своих ошибках платя за них кровью...
Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
SLAVA 932 писал(а):Представляю, как сейчас Димыч листает "произведения говноискусства" Бунича, Соколова, Бешанова и пр. мрази
Я не слышал о таком...Чтобы личный состав устраивал восстание и перебив командиров переходил к немцам...Дезертиры да были. Много! Да разбегались под ударами немцев...И такое было...Да командиры тоже зачастую ошибались и теряли управление в бою. Во многом это происходило еще и по причине различной степени боевой готовности подразделений...Ибо зачастую не было времени на боевое слаживание вновь от мобилизованных людей...SLAVA 932 писал(а):Al_Dimich писал(а):И куда же они исчезали?
Ответ у Мухина "Если бы не генералы".
Это не ответ, а сок мозга.STAS152005 писал(а):...Я не слышал о таком...Чтобы личный состав устраивал восстание и перебив командиров переходил к немцам...Дезертиры да были. Много! Да разбегались под ударами немцев...И такое было...Во многом это происходило еще и по причине...
Мерзкости большевистского руководства STAS152005 писал(а):.Если тебе так хочется выдавать ЖЕЛАЕМОЕ за Действительность...Ну да ради бога...Только больнее будет падать если че... Pardon
ссышь-ссышь!. Еще как ссышь! Ну так это и понятно предатели своего народа всегда боялись, ссались как детишки в штаны... воры тоже живут не спокойно. Успокаивай себя какими угодно мыслями, но уроки истории упрямо твердят - всем воздастся по делам их. Были личности в истории, которые на патриотизме свой авторитет и власть держали. Стоило им чуть ошибиться и все - нет авторитета, пять секунд и его уже ногами пинают в нечистотах. А ворам?- так тут все заранее известно и ошибаться не надо, вся их жизнь ошибка. Ну и спрос не минует стоять вам раком с бутылкаме в жопе SLAVA 932 писал(а):140 млн. неуправляемых, неаккуратных, неисполнительных русских распи...яев
Откуда столько русских насчитал? Сплошная татарва да мордва, кавказ с таджыкистоном, да всякие полужиды с полухохлами до кучи
Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
SLAVA 932 писал(а):Представляю, как сейчас Димыч листает "произведения говноискусства" Бунича, Соколова, Бешанова и пр. мрази
Эти фантазёры стоят примерно в одном ряду с Мухиным. И Солонина туда же до кучи.