#226: Автор: STAS152005, Откуда: москва
Добавлено: 17 Августа 2017 15:38 |
так это же фигня Стас, танков то нет, куле эти 60 дивизий... это ж пехота, епт... они не могут де факто ничего.
#227: Автор: Nekto, Откуда: Самара, Россия
Добавлено: 17 Августа 2017 15:40 |
Да немцы обеспечили ВНЕЗАПНОСТЬ нападения своими мерами маскировки и дезинформации.
#228: Автор: siramax, Откуда: СССР
Добавлено: 17 Августа 2017 15:40 |
#229: Автор: STAS152005, Откуда: москва
Добавлено: 17 Августа 2017 15:41 |
кстати когда он 25 июня по захваченной карте понял что против него несколько танковых корпусов действуют - среагировал четко. Правда было уже, в основном, поздно.
#230: Автор: antipinoman, Откуда: 77
Добавлено: 17 Августа 2017 15:44 |
#231: Автор: Nekto, Откуда: Самара, Россия
Добавлено: 17 Августа 2017 15:44 |
Nekto
ну вот как с тобой говорить... во всех источниках стоит общая численность Вермахта ~ 300 дивизий на 22.06
что у тебя не сходится то? с математикой опять проблема?
#232: Автор: STAS152005, Откуда: москва
Добавлено: 17 Августа 2017 15:46 |
Кроме того немцы напали безо всяких предварительных озвученных претензий, требований и переговоров. Для политического руководства это тоже внезапность.
#233: Автор: Nekto, Откуда: Самара, Россия
Добавлено: 17 Августа 2017 15:51 |
Немецкие источники оценивают численность германских вооруженных сил (вермахта) на 22 июня в 7 234 000 бойцов. Из этого числа 3 800 000 служили в полевой армии (фельдхеере), 1 200 000 в Армии резерва (эрзацхеере), 1 680 000 в Люфтваффе, 404 000 в ВМФ (Кригсмарине) и 150 000 в ваффен-СС[583]. Сухопутные войска армии и СС, первоначально задействованные на Востоке, исчислялись в 3 050 000 бойцов (в том числе 67 000 в Финляндии). Первоначальная численность сил Люфтваффе на Востоке составляла около 700 000 военнослужащих. Общее число в 3 750 000 бойцов поддерживалось 3350 танками, 7000 орудий и почти 3000 самолетов[584]. Из 210 немецких дивизий 145 были задействованы на Востоке.
#234: Автор: siramax, Откуда: СССР
Добавлено: 17 Августа 2017 15:51 |
Ну среди этих ..дивизий мы видим 10 танковых и 7 мотопехотных
В добавок к тем что есть что как раз КАЧЕСТВЕННО МЕНЯЕТ весь расклад
#235: Автор: Nekto, Откуда: Самара, Россия
Добавлено: 17 Августа 2017 15:55 |
уже бы включил заднюю, сказал бы "да, я в кое чем ошибся" и замяли бы этот вопрос и перешли бы к люфтваффе, а то отмазываешься как девачка, а Nekto вон ведется...
1. Despicere (смотреть свысока - лат.) cостоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия".
8. Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.). Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать противника".
10. Quousque... (доколе... - лат.) аналогичен предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.
12. Jubilare (торжествовать - лат.) - один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили".
#236: Автор: siramax, Откуда: СССР
Добавлено: 17 Августа 2017 16:14 |
Что и следовало доказать!
#237: Автор: antipinoman, Откуда: 77
Добавлено: 17 Августа 2017 16:19 |
#238: Автор: Сипaтый,
Добавлено: 17 Августа 2017 16:21 |
#239: Автор: STAS152005, Откуда: москва
Добавлено: 17 Августа 2017 16:21 |
мы не видим там 10 танковых. на 01.06 уже о 12 из 17 танковых разведка доложила, мотопехоту оставь пока, не в ней вопрос был, а в ТАНКАХ
ничего оно не меняет итак видно, что опа настает... тебе 140 дивизий на границе мало с учетом того что идет постоянная переброска новых?
#240: Автор: Сипaтый,
Добавлено: 17 Августа 2017 16:24 |
#241: Автор: Nekto, Откуда: Самара, Россия
Добавлено: 17 Августа 2017 16:25 |
Что и следовало доказать!
Общее распределение вооруженных сил Германии состоит в следующем:
— против Англии (на всех фронтах) 122–126 дивизий;
— против СССР — 120–122 дивизии;
— резервов — 44–48 дивизий.
#242: Автор: siramax, Откуда: СССР
Добавлено: 17 Августа 2017 16:26 |
Танки без мотопехоты ничто.
#243: Автор: antipinoman, Откуда: 77
Добавлено: 17 Августа 2017 16:26 |
#244: Автор: Nekto, Откуда: Самара, Россия
Добавлено: 17 Августа 2017 16:27 |
Не так...было 120-121 дивизия, а стало 181 дивизия разница в 1,5 раза...
И это меняет многое.
То что командование РККА видело нарастание войск немцев на границе не вопрос. И оно тоже подтягивало свои части к границе...Опять таки против немецких дивизий стояли НАШИ дивизии...
В Округах, а не на самой границе. Что было вообщем разумно.
#245: Автор: siramax, Откуда: СССР
Добавлено: 17 Августа 2017 16:27 |
Цифра "всего 208 дивизий, против СССР 154 дивизии" - тяжелая для тебя цифра?
#246: Автор: STAS152005, Откуда: москва
Добавлено: 17 Августа 2017 16:29 |
Обобщенные данные о количестве дивизий РККА, противостоящих противнику в западных округах СССР на 22.06.1941г:
- 170 дивизий (Прим.13* и 56*), из которых только 56 дивизий находились в первом эшелоне, остальные в 300-400км от границы (Прим.56*)
- 155 дивизий (Прим.55*)
- 149, как минимум, "расчетных" дивизий (7 кавалерийских дивизий и 12 воздушно-десантных бригад учтены как 7 "расчетных дивизий"). В эту цифру не включены 10 противотанковых артбригад и по меньшей мере 16 дивизий Второго стратегического эшелона, которые к 22.06.41г уже находились на территории западных округов, не учтены и части войск НКВД, численность которых (154 тыс.) соответствовала 10 "расчетным дивизиям" (Прим.42*)
Обобщенные данные о количестве танков РККА, что противостояли противнику в западных округах СССР на 22.06.41г:
- 14 тыс танков, из которых только в одном Киевском ВО имелось 496 Т-34 и 565 КВ (Прим.13*) или 12,8 тыс. (из них 1475 КВ и Т-34), боеготовыми из этого количества считались 10540 или 82,2% машин (Прим.27*),
Обобщенные данные о количестве боевых самолетов ВВС РККА, что противостояли противнику в западных округах СССР на 22.06.41г:
- более 9000 самолетов (из них 1196 самолетов не имели экипажей, а 13% были не боеготовыми, некомплект командного состава доходил до 30%) (Прим.13*) или не менее 10,1 тыс, из которых 7230 были боеготовыми (Прим.27*), или 11 тыс. (Прим.1*)
Обобщенные данные о количестве орудий и минометов РККА, что противостояли противнику в западных округах СССР на 22.06.41г:
- 46830 орудий и минометов (Прим.13*)
в его адрес вываливает километры простыней с гугла
#247: Автор: siramax, Откуда: СССР
Добавлено: 17 Августа 2017 16:33 |
Хотя я с ними знаком...
#248: Автор: STAS152005, Откуда: москва
Добавлено: 17 Августа 2017 16:34 |
ооо начались отмазки... а мотопехота без пехоты ничто, а пехота без люфтваффе пшык, а люфтваффе без Гитлера, а Гитлер без супермена... что за блеянье Стас? Да и вся информация была в ставке и там видели всю картину, что директивы отосланные в округа и подтверждают, а их невыполнение подтверждает, что в поражениях 1941 года виновато командование округов, фронтов, армий на местах... с чего и начинали.
С начала-середины июня началось вообще массовое выдвижение войск РККА на Запад. Но было поздно.
#249: Автор: Nekto, Откуда: Самара, Россия
Добавлено: 17 Августа 2017 16:38 |
Цифра "всего 208 дивизий, против СССР 154 дивизии" - тяжелая для тебя цифра?
#250: Автор: siramax, Откуда: СССР
Добавлено: 17 Августа 2017 16:41 |
Танковая группа это ПРЕЖДЕ всего мотопехота.
Поясни.