Поршеньковский писал(а):Пропаганда - главный род войск (с)
ПС: а ведь могли бы пить сейчас боварское (с)
GENA писал(а):Al_Dimich писал(а):Немцев и японцев победили совместными усилиями Великобритании, СССР и США. Причём, с большим трудом.
Молодец. Садись - ПЯТЬ.
Нет, это не 5
А вот сейчас будет вопрос на пятерку!
Какая страна во Второй Мировой Войне понесла наибольшие(официальные) людские потери?
Ну дык, кто ответит на "пятерку" по истории ВМВ?Поршеньковский писал(а):А вот сейчас будет вопрос на пятерку!
Какая страна во Второй Мировой Войне понесла наибольшие(официальные) людские потери?
Ума много не надо, угробить в котлах 41-го миллионы человек.Поршеньковский писал(а):А вот сейчас будет вопрос на пятерку!
Китай - что-то около 56 миллионов по-моему Stekloduv писал(а):Поршеньковский писал(а):А вот сейчас будет вопрос на пятерку!
Китай - что-то около 56 миллионов по-моему
У нас определился победитель!
ПС: поменьше, 35 млнПоршеньковский писал(а):У нас определился победитель!
ПС: поменьше, 35 млн
Тут спорно - ибо считают по-разному. В Китае шла война непрерывно с начала 20-х готов по-моему и закончилась в 50-м. Только с Японией с 1931 года. Поэтому цифры разнятся. 35 - это видимо только с 39 по 45 годы.Восьмеркин писал(а):почитайте лучше про Николая Сиротинина "и один в поле воин", немцы хоронили его с почестями
Если взять конкретно этот эпизод - скорее всего легенда
http://hranitel-slov.livejournal.com/54329.html
Немецкую кампфгруппу одинокий артиллерист остановить был не в состоянии.Nekto писал(а):Восьмеркин писал(а):почитайте лучше про Николая Сиротинина "и один в поле воин", немцы хоронили его с почестями
Если взять конкретно этот эпизод - скорее всего легенда
http://hranitel-slov.livejournal.com/54329.html
Немецкую кампфгруппу одинокий артиллерист остановить был не в состоянии.
не факт - почитай шумилина ванька ротный - грамотная засада всего с 2-мя максимами (стреляли навесом из за сопки укрытия) и они остановили колонну фрицев на сутки. Бомбовоз писал(а):
не факт - почитай шумилина ванька ротный - грамотная засада всего с 2-мя максимами (стреляли навесом из за сопки укрытия) и они остановили колонну фрицев на сутки.
Мемуары - весьма специфическая штука. Надо смотреть что немцы сами об этом эпизоде пишут, донесения наших почитать, тогда яснее все становится. Да и не июль 41-го у Шумилина.
И пулеметами танки не остановить. А уж кампфгруппу - тем более. К ним просто пара "чемоданов" прилетит и все.Бомбовоз писал(а):почитай шумилина ванька ротный
Есть мнение, что это современное произведение.Nekto писал(а):И пулеметами танки не остановить. А уж кампфгруппу - тем более. К ним просто пара "чемоданов" прилетит и все.
там как раз и остановили
потому что когда перед тобой полегла рота внезапно, а огневой точки не видно - без авиа разведки не каждый фрицовский танкодятел будет наступать - это только мы можем танки в никуда кидать и людей
Добавлено спустя 44 секунды:
Серый110 писал(а):Бомбовоз писал(а):почитай шумилина ванька ротный
Есть мнение, что это современное произведение.
на поллитру стаса намекаешь ?? Бомбовоз писал(а):Nekto писал(а):И пулеметами танки не остановить. А уж кампфгруппу - тем более. К ним просто пара "чемоданов" прилетит и все.
там как раз и остановили
потому что когда перед тобой полегла рота внезапно, а огневой точки не видно - без авиа разведки не каждый фрицовский танкодятел будет наступать - это только мы можем танки в никуда кидать и людей
Это заблуждение. У танковых частей своей разведки хватает.
Немецкую роту (100 человек) из 2-х пулеметов моментально положить даже с закрытых позиций - тоже практически фантастика.
Засечь откуда пулемет лупит - в общем случае тоже можно и не особо сложно. Дальность стрельбы небольшая - услышать можно. А по трассерам и увидеть.Nekto писал(а):Это заблуждение. У танковых частей своей разведки хватает.
Немецкую роту (100 человек) из 2-х пулеметов моментально положить даже с закрытых позиций - тоже практически фантастика.
Засечь откуда пулемет лупит - в общем случае тоже можно и не особо сложно. Дальность стрельбы небольшая - услышать можно. А по трассерам и увидеть.
представил Некто который стоит под обстрелом 2 пулемётов за собкой скрытых на пристреленом пяточке, пытаясь угадать откуда трассеры идут - интересно ему в лоб сразу прилетит или как
диван разведка отважные люди Мr. Black Star писал(а):Спасти рядового райана смотрите, почему про Панфиловцев не посмотреть, даже если это никакого отношения не имеет к реальному подвигу, ибо каждый кто отдал жизнь за свободу будущих поколений - герой, а были ли конкретные события и сколько танков и людей участвовало не важно. И обсуждать это в ключе: подвиг - галимая пропаганда, это низко и глупо.
Я - духовно богатый, мне ничего не стоит сделать подарок отечественным (да и любым другим) кинематографистам.
Панфиловцев этих надо рассматривать глазами того самого фронтового корреспондента, который их выдумал, и написал о них, как есть. Вот с этого надо начинать, об этом и снимать - как так получилось, ЧТО заставило его выдумать подвиг. Надо-то - всего ничего: сценариста, оператора, да композитора, а режиссёр справится любой, даже студент какого-нибудь ВГИКа, потому что невозможно режиссёрски завалить такую мою замечательную идею. Бомбовоз писал(а):Nekto писал(а):Это заблуждение. У танковых частей своей разведки хватает.
Немецкую роту (100 человек) из 2-х пулеметов моментально положить даже с закрытых позиций - тоже практически фантастика.
Засечь откуда пулемет лупит - в общем случае тоже можно и не особо сложно. Дальность стрельбы небольшая - услышать можно. А по трассерам и увидеть.
представил Некто который стоит под обстрелом 2 пулемётов за собкой скрытых на пристреленом пяточке, пытаясь угадать откуда трассеры идут - интересно ему в лоб сразу прилетит или как
диван разведка отважные люди
Вообще трассеры издалека видно, не обязательно "с пятачка" смотреть, а чтобы услышать пулеметы, даже и смотреть на них не надо. Звукометрическая разведка у немцев была на высоте.
Прочитал сейчас этот эпизод - там сразу видно что ты малесь приврал - У Шумилина было 4 пулемета и еще сорокапятка, которую он потерял в первые же минуты боя. Про роту вырезанную - ни полслова, только про "много убитых". Ну и повезло ему, вероятно, здорово, потому что у немцев не было ни минометов, ни артиллерии, и занял он позицию в узком дефиле, да еще и за холмиком. Опять же типа "вечер и авиация у немцев не летает".
Еще ему повезло что пехота немецкая за танком идучи просто не подошла поближе на пару сотню метров к этому холмику, когда с закрытых позиций пулемет не катит уже никак. Или в сумерках или за дымзавесой... И танки только по пушке стреляют, а постреляй он по гребню "бугра" - с наводкой и командой могли быть большие проблемы.
То ли немцы неопытные попались, либо еще чего произошло. Обычно такой лафы в 41-м у дедов наших не было. С лучшей на тот момент армией мира воевали все же.
Многовато, короче, "если", хотя на войне конечно по всякому бывает. Но без наших донесений, карты местности и немецких отчетов - сложно достоверность оценить.Nekto писал(а):[
То ли немцы неопытные попались, либо еще чего произошло. Обычно такой лафы в 41-м у дедов наших не было. С лучшей на тот момент армией мира воевали все же.
ну так в 41 году это единичные случаи, потому что даже имея оружие и кратное превосходство наши не оказывали сопротивление и тупо разбегались без командиров и приказа.
прочитал сухотина - я был власовцем - их взвод тупо спящими взял в плен 1 немецкий мотоциклист выставить пост после разгрома и стресса на ум не пришло.
по воспоминаниям котлов кипроноса - 1 полнокровный полк РККА позволил взводу мотоциклистов фрицев захватить мост и удерживать его 3 дня на виду полка
не все умели воевать в 41 году, а кто умел тот и наваливал фрицам по полной как шумилин и покойный артилерист Бомбовоз писал(а):Nekto писал(а):[
То ли немцы неопытные попались, либо еще чего произошло. Обычно такой лафы в 41-м у дедов наших не было. С лучшей на тот момент армией мира воевали все же.
ну так в 41 году это единичные случаи, потому что даже имея оружие и кратное превосходство наши не оказывали сопротивление и тупо разбегались без командиров и приказа.
Сказки. Если бы все разбегались - немцы уже летом в Москве были бы.
Да и преимущества особого не было у наших в 41-м, да и в 42-м не всегда и не везде.Яков_Лещ
У якова бывают нормальные мысли.
Т.е начало фильма - срач на всех каналах мол подвиг ненастоящий пропаганда и т.д., журналюга всё выдумал и т.д. Далее флешбэк журналист разговаривает с одним из реально участвующих в событиях в госпитале или не с одним, а далее собственно поперла история, но только не про 28, а про событие в целом и место в нём интервьюируемого, кроме того сами бои должны быть показаны так - солдаты сражаются крайне профессионально за счет боевой подготовки с обеих сторон, и смекалки ввиду отсутствия оружия в нужном количестве с нашей, а не бросаются как камикадзе одни на танки, а вторые на пулемёты, не стреляют в упор и т.д. Но нашим удаётся только удерживать врага ценой собственных жизней, в фильме про райана кто в конце остался.
В принципе хочу посмотреть из интереса на сколько испохабили тему, а могли годное кино снять.
Цитата:В роте к 16 ноября 1941 года было 120—140 человек. Мой командный пункт находился за разъездом Дубосеково, 1,5 км от позиции 4-й роты (2-го батальона). Я не помню сейчас, были ли противотанковые ружья в 4-й роте, но повторяю, что во всём 2-м батальоне было только 4 противотанковых ружья… Всего на участке 2-го батальона было 10—12 танков противника. Сколько танков шло (непосредственно) на участок 4-й роты, я не знаю, вернее, не могу определить…
Средствами полка и усилиями 2-го батальона эта танковая атака была отбита. В бою полк уничтожил 5—6 немецких танков, и немцы отошли. В 14—15 часов немцы открыли сильный артиллерийский огонь… и вновь пошли в атаку танками… На участках полка наступало свыше 50 танков, причём главный удар был направлен на позиции 2-го батальона, в том числе и участок 4-й роты, и один танк вышел даже в расположение командного пункта полка и зажёг сено и будку, так что я случайно смог выбраться из блиндажа: меня спасла насыпь железной дороги, около меня стали собираться люди, уцелевшие после атаки немецких танков. Больше всех пострадала 4-я рота: во главе с командиром роты Гундиловичем уцелели 20—25 человек. Остальные роты пострадали меньше.
Это для блокбастера сюжет, а не для споров, 4 пукалки - уничтожено 6 из 12 танков.Мr. Black Star писал(а):начало фильма - срач на всех каналах
Категорически - нет, ибо примитивно, и, вообще, штамп. Начинать надо с допроса фронтового корреспондента, мы же, всё таки, кино снимаем, а не сюжет для Раша тудэй.
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Мr. Black Star писал(а):могли годное кино снять.
Не, не могли. У вас уже не осталось никого, кто бы мог. Яков_Лещ писал(а):Мr. Black Star писал(а):начало фильма - срач на всех каналах
Категорически - нет, ибо примитивно, и, вообще, штамп. Начинать надо с допроса фронтового корреспондента, мы же, всё таки, кино снимаем, а не сюжет для Раша тудэй.
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Мr. Black Star писал(а):могли годное кино снять.
Не, не могли. У вас уже не осталось никого, кто бы мог.
Немного клюквы в таком кино надо все же.
Блин бюджет фильма 34 млн рублей (0,5 млн баксов) большая часть из которых подаяния.Бюджет самого лучшего фильма от камеди 5 млн баксов. Если фильм обскачет творение бондарчука снявшего позорный Сталинград, михалкова он точно обскачет, то рождается вопрос кокого фига бондарчук и михалков сняли г@$но за бешеные бюджетные бапки. По ходу фильм нормальный, ибо с бюджетом пол миллиона баксов это на уровне любительских работ. А тут такой срач, пуканы у всех рвёт, походу фильм то нормальный вышел и не за дорого.
Яков_Лещ писал(а): не надо клюквы, я - против.
Т.е журналиста бьют в застенках НКВД, заставляя подписать мол что он всё это придумал про 28 панфиловцев, дабы очернить жукова причастного к награждению героев, так что ли без клюквы. Журналист оказывается слабаком и подписывает плача, а далее флэшбек.