Nekto писал(а):Mike77 писал(а):К концу 1896 года в России функционировало 35 электростанций. Да и с производством автомобилей, тоже ляп вышел - вспомни Руссобалт...
Если точнее
В царской России к 1913 насчитывалось около 50 тыс. гидросиловых установок общей мощностью почти 1 млн. л. с.; из них около 17 тыс. были оборудованы гидротурбинами. Суммарная годовая выработка электроэнергии на всех ГЭС не превышала 35 млн. квт /ч при установленной мощности около 16 Мвт.
О крайней отсталости царской России в развитии Г. свидетельствует тот факт, что в 1913 в др. странах общая мощность действующих ГЭС достигла 12000 Мвт, причём были построены такие крупные электростанции, как, например, ГЭС Адамс на Ниагарском водопаде (США) мощностью 37 Мвт.
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/010/377.htm
Короче - не самые отсталые, но до ведущих стран как до Луны.
Стакан бывает полуполным, а бывает полупустым. Вот только суть одна. Разница - в том как назовешь. Россия при царе-батюшке была в большей степени аграрной страной, нежели индустриальной. А потому, да с учетом, масштабов страны, думаю сравнивать ведущие индустриальные страны мира с той Россией не корректно.Barit писал(а):Еще возьмите динамику роста экономики до 1914 года. Коммунякам такая только снилась.
Железных дорог за несколько десятилетий построили больше чем за все годы советской власти.
Я всегда люблю на такие категоричные посты спрашивать цифры.
Можно уточнить типа "с 18.. по 1913 экономика выросла в надцать раз, а с 1917 по 19... всего в ... раз"?
Ну и конкретно - сколько жд путей было построено "за несколько десятилетий", а сколько "за все годы советской власти"?
И источник, плз.Mike77 писал(а):Россия при царе-батюшке была в большей степени аграрной страной, нежели индустриальной. А потому, да с учетом, масштабов страны, думаю сравнивать ведущие индустриальные страны мира с той Россией не корректно.
Согласен, что Россия - аграрная страна была.
Не согласен, что сравнение не корректно. Ну или скажи, с кем Россию того времени тогда сравнивать?Nekto писал(а):Mike77 писал(а):Россия при царе-батюшке была в большей степени аграрной страной, нежели индустриальной. А потому, да с учетом, масштабов страны, думаю сравнивать ведущие индустриальные страны мира с той Россией не корректно.
Согласен, что Россия - аграрная страна была.
Не согласен, что сравнение не корректно. Ну или скажи, с кем Россию того времени тогда сравнивать?
По совокупности факторов - пожалуй, ни с кем. В частностях и в деталях - с любой развитой страной. Естественно, делая скидку на аграрный уклад экономики.Mike77 писал(а):
По совокупности факторов - пожалуй, ни с кем. В частностях и в деталях - с любой развитой страной. Естественно, делая скидку на аграрный уклад экономики.
Классный ответ
Меня можно сравнить с любым чемпионом мира по боксу, ну там Валуевым или Мохамедом Али. Естественно делая скидку на рост, вес и что я боксировать не умею.ТИМУP писал(а):А что коммунизм это уже априори зло?
ЕСТЕСТВЕННО! Это.. Даже не знаю как сказать..
Ты знаешь, я.. Я просто помню то время.. Не приведи Бог повторения этого красного кошмара..
Монстр писал(а):Результаты коллективизации. Да, плохо. Кто виноват? Как всегда, коммунисты.
Как можно было в ведущей аграрной стране организовать голодомор и людоедство??? Никакая война даже не приводила к такому ужасу! Это надо же было ТАК постараться! До сих пор до конца не понимаю, как красным это удалось.. Однако удалось! ЗАЧОТ!!! :cool:
Монстр писал(а):К моменту революции в 1917 году в США уже была автомобильная индустрия, еще немного погодя Генри Форд создал конвейер.
Историческая справка:
Перебои с автомобилями были при коммугнягах до самого конца, пока не открыли границы.. Вот моего папу даже взять поскрести.. Так бегал искал ветерана войны и труда, ударника стахановца, члена партии и инвалида в одном лице, чтоб машинку себе пробить.. Таки нашел! :-D Но.. Но даже им было крайне трудно себе машинку цепануть, потому как таких товарищей в Союзе до дури было, а машин мало! И эти крохи что были, разыгрывали среди самых достойных в лотерею специальную! Кто достоин, а кто не очень определяли специальные товарищи.. Вот.. Так же разыгрывали журнал Бурда! 1 экземпляр на 2000 человек.. Бабушка один раз выиграла журнал! 5 рублей отдала за него! Маме моей подарила.. Так вот пришлось ему покупать полку с номером кузова у какого-то еврея с разбитой в гармошку Копейки и самому собирать себе машину своими руками! Запчастей тогда тоже не было.. Из запчастей лежали только свечи и водительские перчатки без пальцев такие.. Было всего 10 кузовов в год на Ленинград.. Вот года за два он себе умудрился машину собрать.. Мусора его конечно замучали с этой "солянкой сборной"! Всё варено-переварено, номера вырезаны, цвет другой, двигатель еще откуда-то.. Короче ж#@а!
Или вот поскрести моего дядьку допустим.. Купил в Америке Крайслер или Кадиллак.. Не помню точно.. Что-то такое типа.. 8) Ну баксов за 500 наверное.. Там им давали баксов 20 всего в "живой" валюте.. Специально чтоб не везли ничего в Союз.. Так они там придумали друг другу долговые расписки писать, что вот мол 500 баксов одолжили коллеги по двадцатке каждый.. Громадный такой Додж (Форд, Шевроле..) Х.З. короче..!!! На две полосы занимал! Громадная баржа такая! Вот.. Рассекал тут по Невскому.., а ему за него 35.000 деревянных тут давали.. Не продал! Сам ездил! На Васильевском ему черт какой-то на Волге фонарик колонул, так ползал на коленках по всему Большому проспекту, собирал осколочки, клеил потом эпоксидкой.. :cool: Машин не было совсем.. Запчастей не было.. Деньги - мусор..Позывной Звезда писал(а):
Ты знаешь, я.. Я просто помню то время.. Не приведи Бог повторения этого красного кошмара..
Это в 70-80х "красный кошмар" был? А какой? Колбасы в магазине не хватало? Или ваш выезной дядя после поездки в USA был репрессирован?
Цитата:Как можно было в ведущей аграрной стране организовать голодомор и людоедство??? Никакая война даже не приводила к такому ужасу! Это надо же было ТАК постараться! До сих пор до конца не понимаю, как красным это удалось.. Однако удалось! ЗАЧОТ!!! :cool:
Читаем дореволюционную газету - пасхальный номер ?Северокавказского края? за 25 марта 1912 года.
на первой полосе под заголовком ?День Ржаного колоса? объявление, что 27 марта на третий день Святого праздника в Ставрополе будет произведен сбор в пользу голодающих. Сообщалось, что с раннего утра на всех людных местах города и окраине участниками сбора, снабженными особыми запечатанными кружками, будут предлагаться букетики колоса. ?В дни, когда на каждом столе будут пасхальные яства, - призывало объявление, - вспомните о тех, кто молит о куске хлеба. Каждого пятачка хватит, чтобы на один день прокормить голодного ребенка?.
1912 год действительно памятен голодом, поразившим в России 22 губернии с двадцатимиллионным населением. Поэтому наряду с праздничными материалами так много внимания в газетном номере уделялось этой теме. Приводились факты. Голод ведет к вырождению. В 1891 г. из-за него смертность православного населения увеличилась на 737 тысяч человек. За голодом идут эпидемии. После голода 1891 г. появилась холера, унесшая сотни тысяч жителей России. Голод толкает на преступления. В голодном 1891 году число краж поднялось с 80 до 100 тысяч. Приведя эту мрачную статистику, газета убеждает: ?Нет лучше праздника для души, как утешить чужое горе. Нет лучше радости, чем радость сотворившего добро?.
Сказки про "ведущую аграную страну" порождает только процент аграриев в то время. Но как то забывается, что львиная доля с.х инвентарей хлебопашцев тогда составляли банальные сохи.
По переписи 1910 года в крестьянских хозяйствах насчитывалось: сох и косуль (вид сохи, отваливающий землю в одну сторону) - 7,8 миллиона, плугов деревянных - 2,2, плугов железных - 4,2 .и борон деревянных - 17,7 миллиона.
C таким инвентарем и соответствующей эффективностью производства неудевительно, что даже в мирное время, голод возникал до начала 30-х XX века.http://kuking.net/10_628.htm писал(а): Вождь мирового пролетариата Владимир Ульянов (Ленин) к застолью относился не менее серьезно, чем к делу революции. Знал Ильич толк и в напитках, и в закусках
Дачная неволя
Он познакомился с Надеждой Крупской на Масленицу. У питерского инженера Классона была устроена встреча столичных марксистов с волжским революционером. Для конспирации напекли гору блинов. Хотя мнения о путях развития России разошлись, блинчикам с маслом и сметаной все единодушно отдали должное. А потом Володя отправился провожать Наденьку?
В Петербурге, куда он приехал учиться, ему очень не хватало домашнего тепла, самовара и маминых пирогов. Поэтому он с радостью приходил по воскресеньям в гости к новой знакомой. Надина матушка Елизавета Васильевна тоже пекла пироги ? с капустой, мясом и рыбой.
Перед ссылкой в Шушенское (1898?1900) власти заставили обвенчаться супругов-атеистов. Надя осталась в Питере ждать вестей касательно условий проживания в Сибири. Жизнь в Шушенском оказалась поразительно дешева. За восьмирублевое пособие от государства его будущий ниспровергатель имел чистую комнату, чистое белье и еду. Правда, она не отличалась разнообразием: одну неделю для Владимира Ильича резали барана, которым кормили изо дня в день, пока всего не съест; затем покупали мясо, и работница рубила его на котлеты тоже на целую неделю. Молока, ватрушек и шанежек всегда было вдоволь и для постояльца, и для его собаки Женьки.
Охота и промысел птицы занимали большую часть досуга ссыльного. Дичи вокруг села было видимо-невидимо, так что глухари, тетерева, утки и дупеля приятно разнообразили стол. Поздней осенью, когда по Енисею уже шел мелкий лед, Ильич с местными жителями ездил на острова за зайцами. Беляки на отрезанных водой клочках суши были легкой мишенью. Зверьков настреливали порой целую лодку.
Вообще жизнь в селе напоминала дачную. Надя с мамой воевали с русской печкой и крестьянской утварью. Однажды Надя опрокинула ухватом суп с клецками, которые раскатились по всему полу. После этого случая взяли в дом ловкую девчонку-помощницу. Летом жена увлеклась огородом: посадила огурцы, морковь, свеклу, тыкву и зелень. Без должного ухода многое засохло, но все же удалось сделать кое-какие припасы на зиму. Тем же летом Наденька научилась готовить ликер на малине, к которому чета пристрастилась, выпивая по рюмочке зимними вечерами.
Здоровая еда и чистый воздух поправили Володино здоровье. Он и думать забыл о минеральной воде для желудка, прописанной доктором, потолстел, загорел и стал выглядеть настоящим сибиряком. Готовила для супругов четыре раза в день Елизавета Васильевна. Крупская гордилась своей неприязнью к домашнему хозяйству и неумением его вести. Свою стряпню она сама презрительно называла ?мурой? и говорила, что может сносно сделать только горчицу. Муж ее не осуждал ? он ратовал за освобождение женщины от домашних забот. Черную работу на кухне всегда выполняла прислуга?
:cool:alvd писал(а):Nekto, там большая книга, я её просто читал в бумажном виде и хорошо запомнил, а в электронном вряд ли кто осилит. Дать же ссылку на середину текста проблематично.
P.S. А давать свои комментарии - просто не могу к такому. Не считаю себя вправе. Сами делайте выводы.
Ну хотя бы цитаты покороче - суть самую, а то такие куски...
Проще в самом деле ссылку на книгу дать.Nekto писал(а):Ну хотя бы цитаты покороче - суть самую, а то такие куски...
Проще в самом деле ссылку на книгу дать.
Так я дал ссылку -то... http://ruslib.com/PROZA/SOLOUHIN/bylight.txtNekto писал(а):Mike77 писал(а):
По совокупности факторов - пожалуй, ни с кем. В частностях и в деталях - с любой развитой страной. Естественно, делая скидку на аграрный уклад экономики.
Классный ответ
Меня можно сравнить с любым чемпионом мира по боксу, ну там Валуевым или Мохамедом Али. Естественно делая скидку на рост, вес и что я боксировать не умею.
Пошутил, да? Начинать смеяться?Mike77 писал(а):
Пошутил, да? Начинать смеяться?
Ты что? Не вздумай ни за что в жизни :)
Вот кстати раз уж заговорили о худлите.
http://lib.aldebaran.ru/author/bushkov_aleksandr/bushkov_aleksandr_krasnyi_monarh/bushkov_aleksandr_krasnyi_monarh.rtf.zip
Чувак отжикает не по-деццки, но кое-что рациональное проглядывает тоже.Nekto писал(а):Mike77 писал(а):
Пошутил, да? Начинать смеяться?
Ты что? Не вздумай ни за что в жизни
Ну, а что тебя не устроило в моем ответе?Mike77 писал(а):Nekto писал(а):Mike77 писал(а):
Пошутил, да? Начинать смеяться?
Ты что? Не вздумай ни за что в жизни
Ну, а что тебя не устроило в моем ответе?
Мне он просто понравился. Потому как с одно стороны сравнивать нельзя, а с другой можно, только скидку надо сделать.
Ну уж тогда лучше Антона Ивановича Деникина добавил бы
"Очерки русской смуты"
http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai2/
А собрание сочинения Троцкого советовать - это круто. Nekto писал(а):Mike77 писал(а):Nekto писал(а):Mike77 писал(а):
Пошутил, да? Начинать смеяться?
Ты что? Не вздумай ни за что в жизни
Ну, а что тебя не устроило в моем ответе?
Мне он просто понравился. Потому как с одно стороны сравнивать нельзя, а с другой можно, только скидку надо сделать.
А по-другому и не скажешь! Так уж сложилось. Все и всегда, в России, было не так как у всех. Отнюдь не всегда плохо - просто иначе.