Отвечаю se93
>Почему же при постоянном напряжении нельзя зарядить полностью?
Потому что такова характеристика заряда при постоянстве зарядного напряжения. Физику процесса я не собираюсь здесь описывать. Если Вам интересно - наберите в поиске "заряд АКБ" - почерпнёте для себя много чего интересного.

"Ломовой", как Вы выразились, ток просто напросто убивает аккумуляторы (значительно сокращает срок службы акб). Во время разряда активная площадь ламелей в акб уменьшается, при этом увеличивается внутреннее сопротивление акб. С увеличением внутреннего сопротивления акб уменьшается стартерный ток акб. А соответственно и напряжение акб под нагрузкой. Я надеюсь закон Ома для полной цепи ещё помните. Именно по этому закону любой источник (тока или напряжения) имеет внутреннее сопротивление. У акб, как я уже сказал и описал причину, при разряде внутренне сопротивление растёт. Так вот, заряд током порядка 1/20 - 1/10 от номинальной ёмкости бережно увеличивает площадь активной массы ламелей акб (говоря простым и понятным языком). При этом акб заряжается практически до 99%. При ударном токе активная площадь увеличивается неравномерно и остаются крупные кристаллы. При таком заряде Вы только всё больше будете сульфатировать акб - т.е. "убивать" его.

> Часто на больших предприятиях стоит шкаф зарядный выдающий постоянное напряжение, рассчитанный сразу на много аккумуляторов, воткнул аккум, черз несколько часов забрал.
Моя работа связана с сертификацией предприятий, занимающихся отбраковкой акб. Нигде, никогда я не встречал "шкафов" для такой зарядки. Поставить на зарядку и через некоторое время забрать заряженный акб можно лишь при наличае автоматического зарядного устройства. А оно работает по смешанной характеристики - постоянство напряжения + постоянство тока.

>Почему же не добьёшься? Уж на 14.5 В он зарядится куда больше, чем на 13.8В.
Ещё раз повторю - для полного заряда акб важно не напряжение и не до определённого момента не ток, а время, в течении которого он заряжается. И если Вы проезжаете на машине в день не более 2 часов (да и ещё на оборотах, не привышающих 2000), то при любом напряжении хоть 14, хоть 15, хоть 16 В акб у Вас будет недозяряжаться. А это значит постепенная сульфатация акб - а это, в свою очередь значит -смерть для акб.

>Ну насчет 4-5А на каждые 0.1В - это ты загнул.
Не я, а элементарная физика. Хотите проверьте сами
Замкните накоротко акб и померейте ток кз. Разделите напряжение на зажимах акб на полученное значение тока кз - получите внутренне сопротивление акб. Вы будете очень удивлины, когда узнаете, что оно черезвычайно мало. Можете после этого подсчитать, каков будет ток через акб при подаче на него напряжения на 0,1 В большее, чем напряжение акб. Для этого разделите 0,1 В на внутреннее сопротивление акб. Когда получите ответ - спорить больше не будете. А ещё проще - подсоедините акб к зарядному устройству (акб должен быть разряжен). Подайте напряжение питания и установите ток в 5,5 ампер (для 55 ампер-часового акб). Посмотрите напряжение на вольтметре зарядного устройства. Отнимите напряжение на акб, получите разницу в вольтах на эти 5,5 ампер

>А потребители должны быть рассчитаны, если память мне не изменяет, до напряжения в 16В.
У меня на магнитоле написано в паспорте 12,4-14,6 В. Где же 16?

Если будут проблемы со штатным регулятором, наверное попробую. А так лезть в исправную машину пока не хочется. Тем более что при напряжении заряда 13,8в и езде по пробкам с фарами и т.д. аккумулятор не разряжается, дозарядка не требуется. Мне кажется, что разрядка аккумулятора (у кого она есть) связана больше с плохой заводкой и долгим кручение стартера. А если машина заводится с первого раза, то на стартер много не расходуется и подзорядки хватает для вооостановления баланса разряда -заряда.

То, что они совсем не обеспечивают акб долгую и "безоблачную" жизнь это точно. Смерть акб от выкипания и сульфатации - это скорее всего.

Судя по Вашему очень "умному" сарказму абсолютно понятно, что Вы не имеете ни малейшего представления об АКБ. Советую почитать про энергоёмкость электролита серной кислоты (если не будете опять "ржатьнемоч", вместо того чтобы нести чушь про 2,7 вольта на банку. Какие аккумуляторы свинцовые других видов Вы знаете? Напишите пожалуйста. Опишите, за счёт чего на них будут другие значения напряжения на элемент (на банку).

>И кто же спорил, что большой ток вреден для аккума?

Странно, Вы противоречите сами себе. Почитайте свои посты выше (советую почаще перечитывать свои посты, легче будет врать и придумывать небылицы).

>Но в автомобиле используется схема зарядки практически идентичная схеме зарядки при постоянном напряжении.

Не практически идентичная, а именно с постоянством напряжения

>Но зарядится аккум быстрее, особенно на начальном этапе зарядки.

Често говоря не пойму Вас, что занчит зарядится быстрее на начальном этапе зарядке

>Ну убьется аккум за 3 года, а не за 5. Так что теперь, не заряжать аккум генератором, а таскать его домой на зарядку 1/20? Кому что важнее

Вот именно, кому что важнее. Лично мне не жалко каждый год отдавать по 1500 р на новый аккумулятор. И что теперь, советовать всем менять акб с такой же частотой А кто-то хочет пользоваться им лет 6 (что вполне возможно при уходе за ним).

>И имхо, представлять аккумулятор в виде идеального источника с внутренним сопротивлением ? слишком примитивно.

Делать такие заявления не совсем граммотно. Потому как именно так и представляется любой источник питания (для вычислений). Возьмите учебник физики за 8 класс, обновите знания.

>Площадь активной массы меняется? Интересное представление? Меняется не площадь, а состояние активной массы, которая при заряде-разряде переходит из одного состояния в другое.

Ну, батенька, при таких заявлениях у меня закрадывается мысль, что Вы вообще не представляете себе, ЧТО ТАКОЕ КИСЛОТНАЯ АККУМУЛЯТОРНАЯ БАТАРЕЯ. Советую Вам, для начала, почитать хотя бы в интернете информацию о них А потом, желательно, пару книг по этой тематике. И закрепить всё это уроками химии (7 класс)

>Если интересует, могу как-нибудь сообщит марку такого шкафа. И интересно, что-же это за ?сертификация предприятий, занимающихся отбраковкой акб?? Пунктов приема цветного лома что-ли?

Если не трудно, сообщите

Организация называется Российский морской регистр судоходства. Я - инженер-инспектор по электромеханической и радиотехнической части. Проверяю судовые механизмы (электрические), радиооборудование. Контролирую ремонт вышеуказанного оборудования. В конце оформляю международные и внутренние документы для судов (без данных документов суда ходить в рейс не смогут). В сферу моей деятельности входит проверка остаточной ёмкости акб оборудования глобальной международной системы связи при бедствии на море. Контроль производит спец.фирма. А сертификацию на возможность выполнения этого контроля произвожу я (вообще-то нас 5 человек этой специальности). Надеюсь, я достаточно удовлетворил Ваше любопытство :grin:

>Понимаешь разницу между ?больше? и ?полностью?? Полностью он не зарядится, но при 14.5В он зарядится больше, чем при 13.8В и именно этой разницы может не хватить при пуске в мороз.

Ну что ж, для тех кто в танке - и при 13,8 В и при 14,5 В акб зарядится через некоторое время до 90% не более (при заряде от гены). Что в Вашем понимании "больше" - стартер на два раза больше прокрутит что-ли

>Я в шоке. Ну ты юморист-убийца!!! Хороший совет: ?Замкните накоротко акб и померейте ток кз. Разделите напряжение на зажимах акб на полученное значение тока кз - получите внутренне сопротивление акб?. Знаешь что получится? Не внутреннее сопротивление. Такой фейерверк получится ? мало не покажется. Но даже бы если получилось бы рассчитать сопротивление, то все твои рассчеты были бы всё равно неправильны, потому что аккум ? это не резистор с фиксированным сопротивлением. Его сопротивление при разных режимах ? разное. Даже просто при пуске стартера его сопротивление меняется, не говоря уже о более сложных причинах.
Проверить можно проще: на зарядном при зарядке поднять напряжение на 0.1В и посмотреть разницу тока. 4-5 А там точно не будет.

Вы правы лишь в одном, в том, что сопротивление акб изменяется (во время заряда и разряда). Но я и не утверждал иного. Просто для нашего обсуждения достаточно будет знать порядок его занчения, чтобы Вы могли подсчитать И что значит мои расчёты Это физика, электротехника и химия.

>Проверить можно проще: на зарядном при зарядке поднять напряжение на 0.1В и посмотреть разницу тока. 4-5 А там точно не будет.

Вы, вероятнго, не до конца прочли мой предыдущий пост. Именно это я Вам и посоветовал (помятуя, как тяжело Вам даются расчёты). Практика, она всегда нагляднее.

>Мда, паспорт на магнитолу - достойный источник информации для специалиста?
На магнитоле написано номинальное напряжение её работы. А не максимальное, при котором она сгорит нафиг. А разговор с этого и начинался. Я когда ?то занимался разработкой некоторых устройств для автомобиля. Соответственно приходилось быть в курсе, на какие рабочие и предельные режимы по питанию надо рассчитывать. Точно не помню, но требования (причем не заказчика, а что-то типа стандарта) к автоэлектронике были примерно такие: должна работать до 16В и выдерживать не выходя из строя до 19В.

Укажите, пожалуйста, где этот стандарт. Буду Вам очень признателен.

>А по-поводу диапазона напряжения - Вы при покупке телевизора не верите паспорту, в котором для импульсного блока питания указывается диапазон 110-240 В, Вы вскрываете данный девайс и проверяете максимальные значения по микросхемам и радиодеталям, с помощью справочников (теряя при этом гарантию). Я правильно Вас понял

Надеюсь, Вы знаете, что генератор в автомобиле является генератором переменного тока и на выходе имеет трёхфазный выпрямитель. Так вот для диодов существует такой параметр как максимальное обратное напряжение, которое они могут выдержать. Плясать надо и от этой точки тоже, и если Вы занимались вопросами разработки устройств для авто, то Вы, вероятно, знаете это :grin:

Еще есть ТОРН - с термодатчиком, который автоматом в зависимости от температуры меняет зарядное напряжение и выключает генератор, когда напряжение аккумулятора достигло зарядного уровня. Чем ругаться, лучше ответьте, есть ли у кого опыт использования этой штуки.

Блин! Вчера-сегодня искал такой (трехуровневый) регулятор, фигушки, нет их в Москве. Если кто видел в продаже, поделитесь инфой! Мне нужен тот, который для десятого 80-амперного генератора.

Извините ребята, за эту перебранку с se93. Просто, когда человек абсолютный ноль в чём-либо и пытается спорить и доказать (в саркастической форме), при этом пишет абсолютную чушь хочется немного его поставить на место. Сколько раз уже говорил себе не спорь с дураками - они опустят тебя до своего же уровня и выиграют спор на своём поле. Всё, больше не буду. Только по делу

to Рена
Смотря что ты имеешь ввиду под необслуживаемыми аккумуляторами. Их есть несколько видов. VRLA - с регулирующим давление клапаном (в таких аккумуляторах уменьшена доля сурьмы в активном веществе). Благодаря этому кипение аккумулятора будет при более высоком напряжении, чем у стандартных акб. Излишки давления газов регулируются спец клапаном. Есть ещё гелевые аккумуляторы - эти вообще не любят большой ток заряда и разряд более чем 50%. Есть ещё акб, у которых пластины состоят из спец.материала, который адсорбирует электролит. Эта технология называется АGM - т.е. технология при которой электролит абсорбируется в сепараторах из стекловолокна. Так вот, к необслуживаемым больше относятся гелевые акб и акб с технологией AGM. Их не следует заряжать большим током и держать в полуразряженном состоянии долго. Аккумуляторы на которых написано, что они необслуживаемые, но есть пробки для доливки жидкости (например брянские аккумуляторы, подольские аккумуляторы) это акб с уменьшенным содержанием сурьмы в активной массе (этот элемент используется, наряду с бромом, для увеличения прочности секций, но в то же время из-за этого элемента кипение акб начинается при более низком зарядном напряжении - приблизительно при 2,35 В на банку (при допустимых 2,45-2,5 В)). и их также можно и нужно переодически заряжать, доливать дистилат.

Ребята, я никого не собираюсь отговаривать от установки данного
регулятора.

Вопрос стоял совсем по-другому - пользы от данного девайса. Так вот польза от него весьма призрачна. Жизнь акб он не продлевает, заряд не улучшает.

Хотя временное улучшение (в отношении ударного заряда при не длительных поездках) даёт.

to Akor
Конечно происходит. Просто при низких температурах кислотный акб подвержен очень высокому саморазряду. Поэтому, порой, придя на стоянку после морозной ночи нам нелегко завести машину.

Но я бы больше посоветовал регуляторы заряда акб, которые устанавливаются непосредственно в разрыв проводов на акб. Они значительно улучшают процесс зарядки акб. Если найду ссылки на данные девайсы, обязательно поделюсь. Если кому нужна будет информация по различным видам акб пишите в личку, обязательно вышлю

Блин! Вчера-сегодня искал такой (трехуровневый) регулятор, фигушки, нет их в Москве. Если кто видел в продаже, поделитесь инфой! Мне нужен тот, который для десятого 80-амперного генератора.

И кто же спорил, что большой ток вреден для аккума? Но в автомобиле используется схема зарядки практически идентичная схеме зарядки при постоянном напряжении. Отличие лишь в ограниченной нагрузочной способности генератора. Поставь разряженный аккум на автомобиль и в первое время на него пойдет немалый зарядный ток, который будет уменьшаться со временем зарядки. Но зарядится аккум быстрее, особенно на начальном этапе зарядки. Ну убьется аккум за 3 года, а не за 5.

А то, что 2.7В на банку ты считаешь чушью - это тебе еще -1 как специалисту.

Пусть таскает аккум домой на зарядку слабым током, я не против.