Мерзость писал(а):а так, поэт просто обалдеть... мало кому, имхо, удавалось кратко, но ёмко выразить многие явления...
Нублин, об чем базар...Мерзость писал(а):Как, видимо, родоначальник цитирования сего поэта...
Скромно...
Мерзость писал(а):
думаю, раз Это не я просил тему на форуме, он здесь грамотно обсудит творчество И.Губермана.
Грамотно-не грамотно, но искренность и корректность обещаю.
Сейчас поработаю над текстом и выложу.Итак, моё восприятие Губермана.
Я сейчас открыл и почитал ещё раз Губермана на либ.ру. Моё мнение не изменилось, так что излагаю его, подчёркивая, что это моё личное восприятие и ничего более.
Мерзость, я стараюсь быть максимально корректным, и пишу совершенно искренне. Я не переношу на эту тему эмоции из других наших дискуссий. Поэтому и предложил открыть отдельную тему.
Для короткого вступления отвлекусь на короткий рассказ. Я с давних пор -- заядлый кинолюбитель. Яходил смотреть фильмы, читал кино-журналы, и не понимал сетования некоторых наших кинорежиссёров о том, что их фильмы изуродованы нашими кинотеатрами. Скажем, Н.Михалков сетовал, что встаёт и уходит со своих фильмов. Я не понимал его, ибо смотрел с удовольствием.
А потом открылись современные кинотеатры. Кино стало дорогим удовольствием, но меня это не смутило. Я сходил раз, сходил два и уверился, что вот ещё один пример незаслуженно раздутой славы: ничего ж не изменилось. Но однажды на курорте я решил посмотреть полузабытый "Роман с камнем" на бдерегу моря -- в балаклавском кинотеатре "Родина". Начался фильм... И я понял Никиту Михалкова.
К чему такое долгое вступление?
К тому, что чтоб понять, что уровень чего-то низок -- нужно привыкнуть к более высокому. Чего Вам я искренне желаю. Совету моему Вы, конечно, не последуете, но хоть запомните его: перечитайте Пушкина.
Стихи которого так пошло уродует Губерман:
Игорь Губерман писал(а):Еврей! Как много в этом звуке
для сердца русского слилось!
Я понимаю, как это трудно. Нас воспитали в лютой ненависти к Александру Пушкину. Нас заставляли выискивать в его творчестве то, о чём он не только не писал, но даже и не думал. И после долгих лет я взял в руки его трёхтомник. И вот я перечитал и его, и многих других поэтов. И после него Губерман вызывает отторжение.
Как Вам это передать? Я очень стараюсь.
...Немцы, кажется, придумали это слово -- китч. Подделка под искусство -- для тех, кто не понимает. "Кофейный напиток" из желудей для советских людей. Но если попробуете споить ценителю благородного кофе этот кофейный напиток -- голову берегите...
Так вот Губерман -- это китч. Из той же серии, что "патриотические" песни Газманова или Любэ. Вам понятно,что на самом деле эти песенки -- для пьяной братвы в кабаке? Неважно, что они "за" Россию, а Губерман "против" ("за" и "против" умышленно в кавычках).
Считать, что пошленькие сентенции из жизни казармы или мужского общежития ("вот как может воробей
изнасиловать слониху.."), с грехом пополам облечённая в рифмы -- это меткая поэзия... Это то же самое, что считать, что достаточно снять трусы и получится стриптиз.
Закончу свой затянувшийся монолог чем-то вроде извинения.
Я не пытаюсь пристыдить Вас за то, что Вы не читаете классическую поэзию. И никоим образом не пытаюсь спроецировать своё отношение к Губерману на Вас. Потому что и Вам, и мне трудно противостоять тому оболваниванию людей, которое ведёт российское государство. Культурной политикой которого заправляют люди, которые и Пушкину бы сказали, что "не брат ты нам, гнида черножопая". (с)
Я в плане искусства не умнее и не развитей Вас. Я, похоже, просто действительно старше Вас. И мне тоже В Вашем возрасте нравились всякие "деятели", их Вам не назову: стыдно. Так что если Вам по душе Губерман, а с подачи ГЕНа понравятся и сальные скабрезности Кузьмича -- есть надежда, что это просто возраст.
Но всё-таки прочтите, например, "Цыгане" Пушкина. GEN писал(а): Губерман ? это ирония, меткая и лапидарная.
Но уровень её, выражаясь предельно мягко, низковат.
GEN писал(а):А Пушкин, конечно, это наше все, но никогда я от него не перся особо,
От Пушкина не "прутся". Тут уместней другая лексика.
GEN писал(а):
А чего про кино-то говорил - уж не поклонник ли ты этого понтярщика-бездаря Михалкова?
Нет, не поклонник. не нравятся мне его фильмы -- а как личность он у меня вызывает отвращение.
Но в вопросе качества воспроизведения фильмов в СССР он правЭто не я писал(а):GEN писал(а): Губерман ? это ирония, меткая и лапидарная.
Но уровень её, выражаясь предельно мягко, низковат.
Да, ты не дура, далеко не дура,
Губа моя... (с)
А что считаешь высоким уровнем ироничной поэзии?GEN писал(а):мне Цветаева ближе, или Вознесенский, скажем?
Дело твоё. Но меня смущают его стихи о Ленине.
1. Или он писал искренне -- но тогда он просто не знал ни истории, ни культуры (требующей погребения умершего!) своего народа, был слеп, выезжая за границу. Поэт, не способный ни думать, ни чувствовать -- ИМХО не совсем поэт.
2. Или он писал неискренне -- для денег и положения. Но где гарантия, что остальная его нетленка -- для Вас, а не для денег и положения.
Цитата:Однажды, став зрелей, из спешной
повседневности
мы входим в Мавзолей, как в кабинет
рентгеновский,
вне сплетен и легенд, без шапок, без прикрас,
и Ленин, как рентген, просвечивает нас.
Мы движемся из тьмы, как шорох кинолентин:
?Скажите, Ленин, мы ? каких Вы ждали, Ленин?!
Скажите, Ленин, где победы и пробелы?
Скажите ? в суете мы суть не проглядели?..?
Нам часто тяжело. Но солнечно и страстно
прозрачное чело горит лампообразно.
?Скажите, Ленин, в нас идея не ветшает??
И Ленин отвечает.
На все вопросы отвечает
Ленин.
GEN писал(а):Гы...Про Ленина, имхо неплохо.
Как пример ироничной поэзии...
Это пример не ироничной поэзии -- а очень серьёзной творческой проституции. За поездки за рубеж, за звания, за бабло в конце концов -- он участвует в вудуистком культе мертвеца.
GEN писал(а):ЗЫ. Это когда написано, как его не посадили...
Не понял. Кого куда не посадили?
GEN писал(а):
Но - профессионал, этого не отнять.
В смысле заработков и карьеры -- согласен.GEN писал(а):Ну, Юрок, ты замесил?
При чем тут Пушкин-то, Губерман ? это ирония, меткая и лапидарная. Ну не знаю? с Вишневским еще можно посравнивать или с Иртеньевым? И в контексте часто это звучит весьма достойно.
А Пушкин, конечно, это наше все, но никогда я от него не перся особо, мне Цветаева ближе, или Вознесенский, скажем?
А чего про кино-то говорил - уж не поклонник ли ты этого понтярщика-бездаря Михалкова?
хорошо весь топ прочел: до меня приметили, только хотел написать читайте братцы Пушкина лучше или Достоевского, они хоть от себя писали никого не пародируя, не то что эти "сатирики", губерманы, жванецкие,ивановы с вишневскими. Был на концерте Вишневского пару лет назад в театре на Таганке(подруга затянула), чего там смешного не понимаю, пошлятина одна..."Не так я вас любил - как вы стонали"..."И душ самонадеянно приняв..." ЁПТИ, ну што это за *****, кого это смешит, опустился народ с такими уже ниже плинтуса, противно 8-)GEN писал(а):
Может и про меня:
Я устал. Надоели дети,
бабы, водка и пироги.
Что же держит меня на свете?
Чувство юмора и долги.
Бабы, дети -- не держат придурка:
От него только смех и долги...
Может, ГЕНу про ВАЗ поюродствовать,
Заработать на пироги...Восьмеркин писал(а):GEN писал(а):Ну, Юрок, ты замесил?
При чем тут Пушкин-то, Губерман ? это ирония, меткая и лапидарная. Ну не знаю? с Вишневским еще можно посравнивать или с Иртеньевым? И в контексте часто это звучит весьма достойно.
А Пушкин, конечно, это наше все, но никогда я от него не перся особо, мне Цветаева ближе, или Вознесенский, скажем?
А чего про кино-то говорил - уж не поклонник ли ты этого понтярщика-бездаря Михалкова?
хорошо весь топ прочел: до меня приметили, только хотел написать читайте братцы Пушкина лучше или Достоевского, они хоть от себя писали никого не пародируя, не то что эти "сатирики", губерманы, жванецкие,ивановы с вишневскими. Был на концерте Вишневского пару лет назад в театре на Таганке(подруга затянула), чего там смешного не понимаю, пошлятина одна..."Не так я вас любил - как вы стонали"..."И душ самонадеянно приняв..." ЁПТИ, ну што это за *****, кого это смешит, опустился народ с такими уже ниже плинтуса, противно 8-)
Ну да ? типа, не слушайте Макаревича, Прокофьев намного лучше?
ЗЫ. Так кто-нибудь ответит, если такая ирония (юмор) плохо - то что же хорошо. Иначе это все на порожняк смахивает.
Только Пушкина оставьте в покое, умоляю...Это не я писал(а):
Бабы, водка -- не держат придурка:
От него только смех и долги...
Может, ГЕНу про ВАЗ поюродствовать,
Заработать на пироги...
Ну вот, видишь, коряво до зевоты.
Это казалось бы, что все так просто...GEN писал(а):Это не я писал(а):
Бабы, дети -- не держат придурка:
От него только смех и долги...
Может, ГЕНу про ВАЗ поюродствовать,
Заработать на пироги...
Ну вот, видишь, коряво до зевоты.
Для тебя и этого много.GEN писал(а):
Ну да ? типа, не слушайте Макаревича, Прокофьев намного лучше?
Макаревич -- это совсем другой случай, чем Губерман.
Он не тупит. Он хочет донести, наверное, то же самое, что Прокофьев, но просто с меньшим мастерством.
GEN писал(а):
ЗЫ. Так кто-нибудь ответит, если такая ирония (юмор) плохо - то что же хорошо. Иначе это все на порожняк смахивает.
По-моему, тебе уже никакая культура не поможет. Всё равно даже не попытаешься читать то, что я тебе рекомендую. Читай вирши Губермана.Это не я писал(а):Всё равно даже не попытаешься читать то, что я тебе рекомендую
Так что именно? Из данного жанра, конечно.