Otto Frija писал(а):Очень хочу посмотреть Вашу реакцию на кино, снятое в отдаленном будущем, где переврано будет абсолютно все, кроме факта боев между русскими и бакинцами. Если Вы снисходительно скажете: "Ладно, какие мелочи, кто как одет был, кто начал, кто способствовал, кто кого сжигал на кострах, это в фантастическом фильме не важно. Главное - там и правда бились насмерть, и это единственное, что объединяет фильм с историей.", то в людях можно будет разочароваться (в некоторых). Но я искренне надеюсь, что от Вас последует взрыв возмущения с криком: "ВРАНЬЁ!!! Попирание памяти павших! ВСЕ было совсем не так!!!"
Любопытное дело: Вы словно намеренно вырываете контекст из исторического события, представляя его этаким ребусом - "так все же кто кого убивал, кто первый начал?". Т.е. сперва заявляете, что факт боев между русскими и бакинцами (кстати.. под опеределение "бакинец" попадают и русские, и евреи, и азербайджанцы, и еще с десяток национальностей) верен, но тут же микшируете якобы запутанностью прочих обстоятельств (кто в чем одет, кто сжигал и т.д. - не понятно). К слову сказать: конкретно в этом фильме с совершенно ясной очевидностью представлено кто агрессор, и кто к кому пришел с войной. Уж извините, но обмусоливание там пакта "Молотова-Риббентропа" смотрелось бы еще более коряво, поскольку: ФИЛЬМ НЕ ОБ ЭТОМ! Понимаете? Фильм об обесценивании, цинизме потомков по отношению к истории вообще, и истории ВОВ в частности!
Это все равно как спустя десятилетия, молодых людей заслать в Баку, только лишь потому, что они на месте раскопок нашли тот же портсигар - все, что осталось от отца семейства, который смог свою семью вывезти, а сам погиб, став жертвой "дружбы народов".
И не надо путать гражданскую междоусобицу с агрессией внешнего врага.walkera писал(а):Сиська красивая, тоже была,
Идея есть.
Что еще надо?
клинского еще надо :cool:walkera писал(а):...
PS. Если мой сын скажет, что войну выиграли пиндосы - выпорю нафиг!
Если ты думаешь что твой сын может ТАКОЕ сказать, то пороть нужно отца твоего сына...zvezda писал(а):Otto Frija ты так и не ответил, что надо изменить в фильме что бы он стал правильным?
позволю себе ответить за комрада - не надо такое убогое поделко вообще показывать никому.Цитата:ЗЫ недавно от 15 летнего знакомого узнал, что в ВОВ победили пиндосы....
я надеюсь вьюнош в реанимации?
мемуары эрих фон манштейн "утерянные победы". с непривычки достаточно нудно, но когда погружаешься в ту эпоху совсем другое дело.. мне особено понравилось про действия 11 армии в крыму... при полном превосходстве советских войск они умудрились взять крым... наши кинули 75 000 человек в севастополе и окрестностях на произвол судьбы, особо одаренные даже взрывали казематы с личным составом матчастью... "не отступать и нездаватцо", хотя с полуострова при всем желании отступить проблематично.. в результате такой политики были очень большие потери и котлы... пример гибели 6 армии Паулюса в Сталинграде тому самый пример..
еще вот такой случай был: при десантировании наших в крыму, охрана лагеря охраняющая 8000 пленных ессно драпанула... и наши 8000 солдат и офицеров както не были рады нашим частям - построились и направились в расположение немецких частей в симферополь... интересно почему?Bird64 писал(а):Иван_aka_Gaiver, можешь ссылку кинуть, где Манштейна в нете скачать? (если есть)...
Например, на этой страничке:
http://book-read.ru/libbook_108352.html
Я скинул, читаю. Любопытно.Цитата:Вообще надо читать...читать... и читать документалистику
да ты вражина просто... читать щас негламурно... спасти рядового райна - вот правда о войне..
ЗЫ есть ссылка на Широкорада?Марат писал(а):Представляю сколько интриги и несоответствия в сказке "Курочка Ряба" можно обнаружить с таким детальным анализом. И главное - все по науке. Что несомненно еще больше раскроет всю пагубную сущность сказки для молодого поколения на горшках.
ты так и не понял о чем люди говорят... дело не в технических косяках, а в духовных...короче сказать уже нельзя...Иван_aka_Gaiver писал(а):ты так и не понял о чем люди говорят... дело не в технических косяках, а в духовных...короче сказать уже нельзя...
Давай уж без снисходительного пафоса, ладно? Даже в приведенной тобой ссылке отсюда:
Иван_aka_Gaiver писал(а):буду краток: фильм -шляпа, косяков навалом, сценарист - лошара и чмо.
вот тоже мнения людей что в теме...
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=23682
ЗЫ мемуары конечно решают... закончил недавно фельдмаршала Фон Манштейна...очень познавательно, в учебниках такого не пишут... очень хорошо отзывался о РККА, и плохо о политике в армии...что у нас что у них... ибо бессмысленные жертвы...
с первых же страниц начинается бормотание про цвета гимнастерок. Далее в самой теме основные аргументы "против" в основном опираются на мысль "А что еще ожидать от "ЕР?"..", "ЕР отмыло бабло", "МоСг запудрили молодому поколению" и т.д. Даже если не знать историю ВОВ, конкретно в этом фильме не было серьезных идеологических промахов, которые можно прировнять к причине "духовного косяка".. Фашисты - остались фашистами-захватчиками, РККА - осталась армией, которая стремится выкинуть фашистов.
Короче уж действительно не сказать, когда взрослые с виду люди, начинают серьезно размышлять над избитым фантастическим сюжетом - путешествие в прошлое. Потом еще и петлицы считают в гимнастерке санитарки.сьездил в магазин, купил две книги: Гейнц Гудериан "Воспоминания солдата" и Ганс-Ульрих Рудель "Пилот "ШТУКИ", до выходных должно хватить...
Цитата:с первых же страниц начинается бормотание про цвета гимнастерок.
Цитата:Потом еще и петлицы считают в гимнастерке санитарки.
это так сложно правильную униформу пошить? или на мосфильме взять? такие мелочи говорят о том что люди не особо заморачивались при сьемках, на отепись сделан фильм... следующая ступень - всех одеть в спортивные костюмы.. а чо? и так понятно кто есть ху. че морочиться с формой... ???
Цитата:Даже если не знать историю ВОВ, конкретно в этом фильме не было серьезных идеологических промахов, которые можно прировнять к причине "духовного косяка".. Фашисты - остались фашистами-захватчиками, РККА - осталась армией, которая стремится выкинуть фашистов.
а изображение наших военных идиотами ипанутыми как назвать?
немцы захватчики? а как назвать наших в процессе раздела Польши в 39 году? это политика... Марат а ты к французам и монголам вообще как относишся? ну мыж с ними вроде как воевали... кстати и среди русских княжеств были в свое время такие замесы что мама не горюй... а как владимирские нелюбили рязанских на бытовом уровне это не рассказать... это естественное течение жизни человечества - война...Цитата:в виде некоего фантазейного произведения из разряда "альтернативная история" ?
фантазейность предполагает выставления одной из сторон дураками?Otto Frija писал(а):1. Фильм якобы имеет целью показать, какой фашизм нехороший, и какие мы герои.
Ребята!...Вы че?...Это дешевая фантастика....И только...
Единственное что его роднит с событиями ВОВ это просто фантазия сценариста....
Отправим героев в прошлое....А какое?...Ну вот на войну!...Давай на ВОВ...А давай....тем более реквизит есть....Дешевле обойдется...
Немного войнушки...
Немного песенок...
Немного любви...
Вообщем всего по немногу...вот и получилось немножко кино....
Есть пара сцен которые цепляют...Как собственно в любом фильме...
Но и только...
Какой патриотизм?....Какая историч.достоверность?....
ОЧНИТЕСЬ!....Нет там изначально этого.....Иван_aka_Gaiver писал(а):это так сложно правильную униформу пошить? или на мосфильме взять? такие мелочи говорят о том что люди не особо заморачивались при сьемках, на отепись сделан фильм... следующая ступень - всех одеть в спортивные костюмы.. а чо? и так понятно кто есть ху. че морочиться с формой... ???
Я это писал в ответ на твое повествование о духовном косяке.. Давай уж определимся: фильм плохой, потому как духовные косяки, или материальные?
Если непонятно, могу уже в сотый раз сказать: фильм об отношении молодого поколения к собственной истории. О том, что современных "тимоттей" практически невозможно представить на передовой. Так понятно?
Иван_aka_Gaiver писал(а):а изображение наших военных идиотами ипанутыми как назвать?
немцы захватчики? а как назвать наших в процессе раздела Польши в 39 году? это политика... Марат а ты к французам и монголам вообще как относишся? ну мыж с ними вроде как воевали... кстати и среди русских княжеств были в свое время такие замесы что мама не горюй... а как владимирские нелюбили рязанских на бытовом уровне это не рассказать... это естественное течение жизни человечества - война...
Но тут вообще на общую демагогию сбились.
Тебе говорят конкретно о войне в своей стране. А не о том, как художественно отразили реальную политическую ситуацию накануне ВОВ!
К французам с монголами я никак не отношусь. И не понимаю, какое отношение имеет конкретно этот фильм к раздору между князьями.
Есть проблема - "черные копатели". Есть проблема - игривое, меркантильное отношение к истории страны, когда старшее поколение просто выкидывало из страны захватчика, не задумываясь о том, политика это, или так - ребята не поделили ресурсы?
Да, этот фильм - откровенная сказка. Он даже сказка потому, что сама кампашка героев - это откровенные антиподы. Или для тебя новость, что рэпер заочно может получить в торец от скина? Или новость, что в Германии современники готовы платить деньги за то, чтобы получить какие-то вещи своих погибших?
Если ты заметил, то шедевром фильм никто не назвал. Но сверять его на полном серьезе с реальным историческим периодам, аппелируя к деталям... какой-то снобизм.
Уже приводил пример. Режиссер Любимов на постановке "Гамлет" выставил своих актеров на сцеру в черных водолазках, джинсах. Ты не припомнишь сам Шекспир в чем предпочитал творить свои пьесы: в "Ливайсе", или "Врангель"....?
"17 мгновений весны" - все говорят на русском. Там в фельетонах-мемуарах высший офицерский состав Вермахта часто прибегает к русскому языку?
Если угодно - это фильм-притча. Что такое притча знаешь? Это иносказание, это аллегория, это образный рассказ. Ключевое слово "образный". Т.е. воссоздается образ, соответствующий основным чертам героев.