Перец писал(а):за каждым крупным бюджетом уже стоит тот, кто будет его осваивать, ибо как раз они его и формируют.
Проблему надо решать с другого конца...
Дорога должна быть ровной!...И все...А уж как дорожник сделает ее ровной нас не ипет...За взятку или еще как...Дорога должна быть ровной в любое время года, дня и ночи....Otto Frija писал(а):То, что у меня написано, не проблема обрастить "мясом" конкретики и тактических решений.
Поверьте, это не совсем просто.klimser писал(а):Otto Frija писал(а):То, что у меня написано, не проблема обрастить "мясом" конкретики и тактических решений.
Поверьте, это не совсем просто.
А никто и не обещал легкой жизни или легкой смерти.klimser писал(а): как устранить сговор двух подрядчиков?
По сути.... Есть определенный подряд. Есть цена на него.Те кто работает в этом бизнесе прекрастно знают затраты на выполнение. Есть скажем так определенный уровень себестоимости ниже которого ты просто не опустишься..Можно продекларировать, но не возможно сделать.. Плюс свой интерес... Люди реально осуществляют планирование и распределение ресурсов по объектам. Это не сговор это хорошо отлаженная система рационального распределения сил и средств. Сломаете ее и ....Получите жопу...
Альтернативой ей является централизованное планирование в государственной экономике.STAS152005 писал(а):Проблему надо решать с другого конца...
Дорога должна быть ровной!...И все...А уж как дорожник сделает ее ровной нас не ипет...За взятку или еще как...Дорога должна быть ровной в любое время года, дня и ночи....
А здесь вырисовывается другая категория людей, которые дорогу делают спустя в рукава. Правильно сказано:
Otto Frija писал(а):1) Труд - обязанность каждого гражданина.
Но у нас народ работает по принципу лиж бы нихрена не делать, да побольше получить денег.STAS152005 писал(а):По сути.... Есть определенный подряд. Есть цена на него.Те кто работает в этом бизнесе прекрастно знают затраты на выполнение. Есть скажем так определенный уровень себестоимости ниже которого ты просто не опустишься..Можно продекларировать, но не возможно сделать.. Плюс свой интерес... Люди реально осуществляют планирование и распределение ресурсов по объектам. Это не сговор это хорошо отлаженная система рационального распределения сил и средств. Сломаете ее и ....Получите жопу...
Сколько раз с этим сталкивался! Как всё знакомо! 
STAS152005 писал(а):Альтернативой ей является централизованное планирование в государственной экономике.
+1 Но это мы уже проходили 
klimser писал(а):здесь вырисовывается другая категория людей, которые дорогу делают спустя в рукава.
Ну вот об этом и надо думать...Встает вопрос об ОТВЕТСТВЕННОСТИ за сделанное...
Эффективный механизм контроля и ответственности...Каждый человек и чиновник обязан понимать что за расп...во получает по шапке.Otto Frija писал(а):лопату в зубы - и трудиться.
У нас вся страна на расслабоне, а ты про лопату. Меня всегда поражает то, что наши по беседкам да по лавочкам сидят бухают, а джамшуты в магазинах работают. Нашим пофиг на все. И таких не сотни и не тысячи.Jack Carver писал(а):А вот понимать смысл предложенного, дано не каждому
предложи же лучше 
klimser писал(а):STAS152005 писал(а):Альтернативой ей является централизованное планирование в государственной экономике.
+1 Но это мы уже проходили
И ЕС проходит сейчас, и Япония проходила всю свою историю. И что?klimser писал(а):Otto Frija писал(а):лопату в зубы - и трудиться.
У нас вся страна на расслабоне, а ты про лопату. Меня всегда поражает то, что наши по беседкам да по лавочкам сидят бухают, а джамшуты в магазинах работают. Нашим пофиг на все. И таких не сотни и не тысячи.
Дядь, я сегодня помимо прочего за 3 часа пол крыши раскидал да Пинотексом заново дрова промазал - меня извиняет, что я хоть и свой, но не совсем русский.
пофиг из-за того, что действует пословица "Хочешь, сей, а хочешь - ***, всё равно получишь ...". Если будет прямая зависимость качества жизни от результатов труда - будут пахать, так что китайцы охренеют, и будут ходить посреди Китая с глазами, как у анимешных героев.политрук писал(а):О. Можно подумать кто-то щас не понимает, что любые более-менее значимые суммы контрактов - попил бабла. Не смешите мои тапки
Но это не нормально и это надо менять. Не согласен?
Поршеньковский писал(а):Ох уж опять эти децкие визги.
Предложенная ТСом идея только еще больше расплодит надзорные органы и разукрупнит бюрократический аппарат.
А против коррупции есть только один метод - рубить руки или что-то в этом роде. Иными словами, нужны рычаги давления, а так, все это флуд
Это каким же образом отчётность перед обывателем на офф сайте укрупнит бюрократию? klimser писал(а):Раманыч
Опять тема про звон, который слышен, но никто не знает где он. Весь бюджет любого уровня, будь то местный, областной, федеральный в обязательном порядке публикуется. Более того, несколько раз в год публикуются все изменения, внесенные в бюджет. Соответственно все это дело представлено в разрезе всех статей расходов и доходов. Далее,имеются обязательные приложения к бюджету, где подробно расписываются наиболее важные вещи, такие как капитальные вложения, источники покрытия дефицита бюджета и т.д. Не понятно, что ты собрался еще публиковать? Более того, публикуется отчеты по исполнению бюджета со всеми приложениями. Другое дело 90% ЛОЛа и всего населения России ничего не понимает в том, что там написано, но по другому нельзя(могу объяснить почему)
Во первых где ссылки? Или это надо в муниципалитет идти и там в журнале ознакомиться? Во вторых кто в этих отчётах на что и сколько потратил есть? Есть указания конкретных обьектов?
klimser писал(а):Далее- закупки. У каждого, скажем города, имеется сайт закупок, где публично доступна вся информация в отношение торгов и котировок. Любой желающий может зайти и посмотреть что сколько стоит, кто участник, и многое многое другое. Каждое муниципальное образование плюсом к сайту, публикует все извещения о проведении торгов и котировок в газете. Бери, читай не хочу.
Вот именно! Всё в самых разных местах, обрывками, так концы хоронить легче! А ты вылож отчёт, вот он весь пирог был в начале года, и вот он по ведомствал разрезан. Далее, в каждом ведомстве чтоб было всё, на что каждая крошка ушла, и уж будь уверен, как нибудь да разберёмся и если что не так, то все инстанции завалим гневными письмами!
klimser писал(а):Далее, сегодня в теме про кап.ремонт жилого фонда пытались сказать что мол деньги администрация разворовывает. Такого нет, если и где-то есть, то долго на должностях такие люди не держатся. На самом деле все намного серьезней чем вы думаете контролируется(обычно представительным органом, казначейством, частично руководством бюджета выше). Но, как обычно есть небольшое но. На этапе освоения появляется много желающих положить на карман. Бороться с этим очень трудно, т.к. контролирующего к каждому исполнителю не поставишь. Поэтому не надо здесь говорить того. чего не знаешь.
Ты во первых сам то в это веришь, что пишешь? Что не воруют? 
Воруют - непонятно кто! Так чтоли? 
Во вторых, именно для этого я это предложение и вынес на обсуждение, потому что везде по инспектору не поставишь, а тут их бесплатных миллионы! А сейчас и пенсионеры интернетом стали активно пользоваться, ты представляешь что поднимут за несостыковки, если их допустят? А если по многу то воровать, то легко можно и несостыковочку упустить... тут некому будет взятку дать, отмазаться от инспектора в онлайне не выйдет!
klimser писал(а): Поэтому не надо здесь говорить того. чего не знаешь.
А приходится, блин, говорить о том, чего не знаешь, потому что узнать негде! Всё под секретом, блин!
Mihalych78 писал(а):а кули тыф кипиш поднял
ты людей слушай умных, а не куйню неси
И сиди ровно... 
У тя поди от сидения уже огого какой гемарой? А Михалыч? Как вы там с Дулиным кстати? В гаражах? 
Витюшка писал(а):Млядь,дите ты малое!
ну позвони,ну узнай - че и сколько цветок стоит!
Тебе че для этого надо кучу сайтов создавать с надзором и обслугой?
ну узнаешь,что 98 рублей на откаты ушло и че?
И тогда все инстанции завалят ворохом заявлений! А как ты хотел друг? Чтоб и дальше всё тихо было? А я вот не хочу, надоело!
Витюшка писал(а):Или тебе эта вся куета с открытым госбюджетом нужна,чтоб понять откуда у губернатора машины и виллы?
ты сейчас не догадываешься об этом?
в европе(по крайней мере насколько мне известно) -воруют поменьше,однако нигде открытого госбюджета нет!
Так ,может, раскинешь остатком мозга и поймешь,что это не решит проблему!
Нет не интересно, мне хочется, чтобы Губернатор или честно заработал, или жил по доходам а не выше закона. В Европе столько 
не воруют. А открытый бюджет, это неплохая идея. Чего скрывать то, нам военных тайн не нужно.
STAS152005 писал(а):Если вам так интересно то цифры вы найдете...А вот чтоб во всем разобраться....Надо знания иметь соответствующие...
Соответствующие, это ты метко подметил. А то так с кандачка не разберёшься, на каком ещё обьекте №2 было положено 9302300230р для выполнения аварийных работ на ВК.! Да за это бабло можно половину нового Саратова построить! Блин! Где нафиг. это обьект №2 находится! Какие работы проведены! Это не отчёт, это списание!
Конкретно нужно и прозрачно, тогда не забалуешь. Ты сам смотрел эти отчёты?Otto Frija писал(а):Если будет прямая зависимость качества жизни от результатов труда - будут пахать, так что китайцы охренеют, и будут ходить с глазами, как у анимешных героев.
Цитата:Замечу, что несмотря на фантастические показатели прошедшей пятилетки Китай не смог побить рекорд, поставленный нашими дедами и прадедами в пятилетку 1930-1935 - когда индекс производства составил в 1935 примерно 232% от 1930 года. Этот трудовой подвиг позволил нам переломать хребет фашистской гадине и во многом, именно тот рывок обеспечил инфраструктурную базу, за счет эксплуатации которой живут неблагодарные потомки, подобные плесени наросшей на корке хлеба.
Однажды мы это сделали..Наши деды.... Китай пока ОТДЫХАЕТ..Как в прочем и все остальные..Dmitry82 писал(а):Вот особенно уроды, которые тут ржут. А если бы все адекватно относились бы. Проблем было бы меньше.
Раманыч писал(а):Во вторых кто в этих отчётах на что и сколько потратил есть? Есть указания конкретных обьектов?
http://www.saratovmer.ru/budget/?type=13&id=1176
Качаешь..открываешь.. И по объектам г. Саратова и по суммам...Ты сначала в вопросе разберись...Раманыч писал(а):Во первых где ссылки? Или это надо в муниципалитет идти и там в журнале ознакомиться? Во вторых кто в этих отчётах на что и сколько потратил есть? Есть указания конкретных обьектов?
http://oskolregion.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=116&Itemid=127 Это бюджет. Я лично участвую во всех публикациях бюджета, и поверь, если будет хотя бы опечатка, то не поздоровится многим. Плюс к сайту всегда печатается в местной газете. Где у Вас печатается и в какой газете, ты можешь узнать в администрации или в финоргане города или района. На указанном сайте внизу слева муниципальные закупки, пожалуйста, заходи смотри что и как размещается, даже регистрироваться не нужно. Там как я уже ранее сказал все что твоей душеньке угодно. Тоже самое есть в каждом населенном пункте.Раманыч писал(а):Ты во первых сам то в это веришь, что пишешь? Что не воруют?
Верю, я тебе так сказать за себя отвечаю и уверен на 100% что ни одна копейка не воруется. Другое дело, как и на сколько честно средства осваиваются подрядчиками, поставщиками и это один из самых больших и сложных вопросов. Тут схем очень много, но как доказать что они применяются? По документам все может быть чисто.Dmitry82 писал(а):Я вот нихрена не пойму. Вы скаты плять, пробовали хоть что то делать? Шевелить жопой? Строите тут невъепенно умных и знающих. Ржоти блин, как уроды. А Романыч дело предложил. Хоть как то высказаться... ИДИОТЫ блин. Вот нихрена никто ниче, но из ся строят невъебенных. Оттуда страна в жопе. Потому что таких как вы му#@%ов - немерянно!!!!!
+очень много!!!
Романычу респект.Meffex писал(а):Ну... как бы... жаловаться ворам на воровство...
Предложение есть? Нет? Следующий! 
klimser писал(а):На вопрос что ты лично сделал что бы что то улучшить в стране
Раманыч ответит, что хотел организовать народ на реальные действия, а не п*здабольство клавиатурное! 
А, вот, что ты ответишь?
klimser писал(а):Я могу много привести примеров про то как проходят торги, но как Это изменить или присечь?
Для начала перестать молчать. Когда об этом будут говорить везде, а не на кухне, то и за дело взяться будет проще, ибо почва уже будет подготовлена.
Bom-rus писал(а):Медведев возмущен хамским воровством государственных денег
Вот и посмотрим на его лицо истинное. Proteus писал(а):Раманыч ответит, что хотел организовать народ на реальные действия, а не п*здабольство клавиатурное!
Романыч хотел организовать народ на то, что он сам не знает на что. Proteus писал(а):А, вот, что ты ответишь?
Я не кричу о том, о чем не знаю, а спокойно работаю с 8 до 21
Proteus писал(а):Для начала перестать молчать.
Наивный чукотский юноша. Это Вам не на ЛОЛе словами разбрасываться. За такие слова нужно будет ответить фактами. У Романыча много фактов разграбления казны?