#1401: Автор: Раманыч, Откуда: Саратов
Добавлено: 10 Декабря 2017 17:40 |
Ну как бэ... Что сделали с Рустом, когда он сел на Красной площади!? Наверное этого Фрица стоило задержать вместе с его самолетом "до выяснения", а не в футбол с ним играть не?))) но мы так не можем - союзник же мля
#1402: Автор: red_rata, Откуда: Москва, ЗАО
Добавлено: 10 Декабря 2017 18:58 |
Вот еще факт, который для многих тут шаблон может порвать.
Пленные американцы в Париже летом 1944 года
#1403: Автор: pivinik, Откуда: Ближнее заМКАДье
Добавлено: 11 Декабря 2017 00:04 |
Нарком ВМФ адмирал Н.Ф. Кузнецов впоследствии вспоминал, что в конце февраля – начале марта немецкие самолеты несколько раз грубо нарушали советское воздушное пространство. По его словам, они летали «с поразительной дерзостью», уже не скрывая, что фотографируют военные объекты. В итоге разгневанный адмирал приказал всем своим флотам «открывать огонь по нарушителям без всякого предупреждения». В соответствии с этой директивой зенитная артиллерия 17 и 18 марта над военно-морской базой Либава (ныне Лиепая, Латвия) обстреляла два немецких самолета, а летчики ВВС КБФ на истребителях И-153 «Чайка» даже пытались осуществить перехват нарушителей. Потом аналогичные инциденты произошли в северо-запад-ной части Черного моря.
Однако лихую пальбу из корабельных зениток пришлось вскоре прекратить. Сталин, узнав об инициативе наркома ВМФ, сделал ему строгий выговор и приказал отменить распоряжение. А 1 апреля Главный морской штаб направил на флоты директиву: «Огня не открывать, а высылать свои истребители для посадки самолетов противника на аэродром».
5 апреля над Либавой появился очередной немецкий разведчик. В воздух были подняты истребители, которые в соответствии с полученной директивой начали «приглашать» нарушителя к посадке. Тот, конечно, не подчинился. Правда, еще и зенитчики, как того требовало предписание, дали двадцать предупредительных выстрелов. В результате разведчик ушел, но на следующий день нацистская Германия поразила своей наглостью, выразив через посольство в Москве протест по поводу обстрела «мирного самолета, летавшего для разведки погоды».
#1404: Автор: STAS152005, Откуда: москва
Добавлено: 11 Декабря 2017 11:12 |
а кто загнал эту ситуацию в жопу то!? неужели САМ тов. Сталин 63 наверное Хрущ прав - он до конца не верил, что союзник на него нападет и запрещал своим великим маршалам готовится к обороне и всячески поддаваться на провокации. Сколько было разведывательных полетов над нашими Западными границами перед началом ВОВ ась!? была одна скрепная передача от МО, рассказывали про И-16 и приводили интервью пилота, который чудом выжил с того времени. Так он рассказывал как сбивал немцев в самом начале их полетов над нашей территорией, а потом ему категорически запретили это делать. Были случаи, когда сажали их самолеты с фотоаппаратурой на борту - они типа заблудились)))
на тему не сбежал с поста. а куда им бежать скажи!? неужели Лондон их коммуняк-интернационалистов принял бы 63 facepalm
Вот именно, что они были не первыми, кого немцы объиграли! ты еще скажи, что про это они ничего не знали))) https://topwar.ru/19397-myunhen-1938.html
#1405: Автор: Раманыч, Откуда: Саратов
Добавлено: 11 Декабря 2017 11:50 |
Раманыч
А словами
#1406: Автор: SLAVA 932, Откуда: г. Пенза
Добавлено: 11 Декабря 2017 13:16 |
А адмирал Кузнецов реальный дядька Good
#1407: Автор: Раманыч, Откуда: Саратов
Добавлено: 11 Декабря 2017 13:28 |
какими подвигами знаменит сей "реальный дядька"? Наш флот в ВОВ воевал очень неудачно.
#1408: Автор: pivinik, Откуда: Ближнее заМКАДье
Добавлено: 11 Декабря 2017 13:43 |
Ситуация стала критической благодаря действиям Вермахта. А не т.Сталина и ГШ РККА... И если смотреть на нее в целом то РККА понеся серьезные потери не потеряла управления в целом.Сохранилась как инструмент государства для защиты своих интересов. А немцы вместо быстрой компании на Востоке не выполнили задач Барбароссы. Не вышли на линию АА! Архангельск-Астрахань. И не разгромили СССР Несмотря на все их успехи военной компании 1941 г....Опять таки во многом благодаря тем действиям кои были сделаны еще до начала войны.
То что Сталин до начала БД зажимал активность армии.На это давно было сказано о желании наших оттянуть ее начало. Ибо нам требовалось больше времени на подготовку. Все прекрасно понимали что не успеваем...
Да мы не успели закончить подготовку к боевым действиям и немцы захватив инициативы этим воспользовались в полной мере...Создав ситуации ж..пы. И нашим пришлось тратить много сил и средств на их ликвидации...
Так коммунстическое движение как раз в лондоне и возникло! Второй съезд РСДРП в Лондоне и проходил и там партию большевиков создали то...
Но не суть...Немцы Сибирь захватывать пока не планировали..Так что БЕЖАТЬ им было куда. Если так-то смотреть...
А адмирал Кузнецов реальный дядька Good
#1409: Автор: STAS152005, Откуда: москва
Добавлено: 11 Декабря 2017 14:21 |
убил наповал просто hehe 63 facepalm на нас вероломно напали, а мы были не готовы - мы так не договаривались))) facepalm facepalm facepalm
мля.. это пишет человек, который военный facepalm facepalm facepalm Статс, тогда вопрос - зачем нам армия вапче и генштаб в частности!? раздали бы каждому по "бердянке" с гранатами и айда как в Гражданку с шашками на танк ROFL 63 очень правильные титры идут в начале ролика к сову
Статс, тогда вопрос - зачем нам армия вапче и генштаб в частности!? раздали бы каждому по "бердянке" с гранатами и айда как в Гражданку с шашками на танк
#1410: Автор: pivinik, Откуда: Ближнее заМКАДье
Добавлено: 11 Декабря 2017 14:40 |
#1411: Автор: Раманыч, Откуда: Саратов
Добавлено: 11 Декабря 2017 14:54 |
Возможно именно поэтому Гитлер отложил высадку в Британии и принялся за своего союзника - иначе ему "капут" настал бы гораздо раньше
#1412: Автор: Тоха Купчинский, Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 11 Декабря 2017 15:26 |
#1413: Автор: STAS152005, Откуда: москва
Добавлено: 11 Декабря 2017 16:06 |
по результатам начала ВОВ не видно чет, что наш Генштаб готовился и готовился особенно к обороне
Разведка у них была, шпионы из Германии "стучали", примеры соседей в Европе были, даже о разведполетах над нашей територией знали facepalm все это длилось достачно большое время, вполне достаточное на мой взгляд, что бы " соломку подстелить" Pardon получается, что либо это не профессионализм, на фоне того же Кузнецова, либо это было нечто другое - к примеру подготовка не к обороне, а к нападению "на союзника".
#1414: Автор: Раманыч, Откуда: Саратов
Добавлено: 11 Декабря 2017 16:10 |
Млять! Ты тупой? Какая нафиг оборона. Вы мля тупорылые пиз..болы шо пипец...Вам уже на пальцах...Объяснили от того что ты посадишь армию в окопы ты войну не выйграешь ни разу. Отдав право выбора места и времени атаки противнику ты заведомо оказываешься в проигрыше!
#1415: Автор: pivinik, Откуда: Ближнее заМКАДье
Добавлено: 11 Декабря 2017 16:13 |
Возможно именно поэтому Гитлер отложил высадку в Британии и принялся за своего союзника - иначе ему "капут" настал бы гораздо раньше
..Млять! Ты тупой? Какая нафиг оборона. Вы мля тупорылые пиз..болы шо пипец...Вам уже на пальцах...Объяснили от того что ты посадишь армию в окопы ты войну не выйграешь ни разу. Отдав право выбора места и времени атаки противнику ты заведомо оказываешься в проигрыше!
Жуков под Смоленском с блеском показал как надо было оборонятся против такого противника! К сожалению Жуков был тогда ОДИН кто так МОГ делать...За что его теперь и поносят...
..Что значит "разведка была..." это какая разведка и где была? Мля! Уровень ее источников? Что она читала оперативные документы по Барбароссе? НЕТ! Не читала....А то что давала то сведения были КРАЙНЕ противоречивые...Точных данных разведка не давала.
А механизированные и танковые части немцы на границу привозить начали только 4-м этапом с 16-го июня 1941 года по 24 июня 1941 года. Т.е. по факту повода считать что противник полностью готов к активным наступательным действиям у ГШ СССР не было.
По всем нормативам того времени у нас было еще недели три минимум.
Вот в чем вся фишка и заключалась. Мы тоже начали группировать войска но с расчетом на середину июля 41-го...
А в результате оказались в положении когда части были разбросаны сильно по пространству СССР. И немцы били их по частям.
#1416: Автор: Раманыч, Откуда: Саратов
Добавлено: 11 Декабря 2017 20:47 |
у него был шанс 50/50 судя по всему. единственное, что он не учел (или плохо учел) три важных момента войны на Востоке, хотя у европейцев по этому повод имелся опыт уже:
1. Возможность резерва за счет населения и огромной территории. В ПМВ немцы разгромили две наших полевых армии в самом начале, а мы потом еще набрали))) они отжали у нас территории (Польшу, часть Прибалтики, Украины с Белоруссией), а нам было еще куда отступать)))
2. Партизанская война. Говорят, что Гитлер перед нападением на нас изучал опыт войны Наполеона с нами. Но чет наступил на теже грабли)))
3. Погода и дороги. Русская зима это вам не Европа))) Тогда морозы были весьма значительными (с учетом влажности еще) на европейской части страны - не как сейчас)) ну и дороги у нас всегда были тоже не такими как у них
Посему успех Блицкрига у нас зависит исключительно от взятия Москвы к концу 1941 года. Если столицу не взять "с наскока", то далее с нами начинается война "на ресурсы" как было по сути в ПМВ. А по ресурсам у Германии всегда было сложно, хотя в промышленном плане они всегда были лучше нас))) ну а у нас... как всегда ничего и никого не жалели. Вот в этом заморском ролике, немного нудном по "рекламе"))) такая война хорошо показана на примере Курской битвы - нескончаемый поток Т-34... и воспоминания ветеранов с обеих сторон интересные
#1417: Автор: pivinik, Откуда: Ближнее заМКАДье
Добавлено: 11 Декабря 2017 21:07 |
у него был шанс 50/50 судя по всему. единственное, что он не учел (или плохо учел) три важных момента войны на Востоке, хотя у европейцев по этому повод имелся опыт уже:
1. Возможность резерва за счет населения и огромной территории. В ПМВ немцы разгромили две наших полевых армии в самом начале, а мы потом еще набрали))) они отжали у нас территории (Польшу, часть Прибалтики, Украины с Белоруссией), а нам было еще куда отступать)))
2. Партизанская война. Говорят, что Гитлер перед нападением на нас изучал опыт войны Наполеона с нами. Но чет наступил на теже грабли)))
3. Погода и дороги. Русская зима это вам не Европа))) Тогда морозы были весьма значительными (с учетом влажности еще) на европейской части страны - не как сейчас)) ну и дороги у нас всегда были тоже не такими как у них
Посему успех Блицкрига у нас зависит исключительно от взятия Москвы к концу 1941 года. Если столицу не взять "с наскока", то далее с нами начинается война "на ресурсы" как было по сути в ПМВ. А по ресурсам у Германии всегда было сложно, хотя в промышленном плане они всегда были лучше нас))) ну а у нас... как всегда ничего и никого не жалели. Вот в этом заморском ролике, немного нудном по "рекламе"))) такая война хорошо показана на примере Курской битвы - нескончаемый поток Т-34... и воспоминания ветеранов с обеих сторон интересные
#1418: Автор: Раманыч, Откуда: Саратов
Добавлено: 12 Декабря 2017 09:37 |
вапчета Германия от нас если смотреть по уровню ВВП не сильно отставала, а то и опережала где мальца до 1945))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Военное_производство_во_время_Второй_мировой_войны
а вот ежели сложить сюда еще и союзников, то
другое дело, что с резервами у них беда. У нас еще "не рабы" были, даже не смотря на чудовищные вообщем-то потери, а у них нет.. По Курской дуге это очень хорошо видно - мы выкатили на поле в два раза почти больше танков. И хоть там "Тигр" был половчее, он просто задолбался мочить эти Т-34 - они перли как Орда))) Ну и героизм наших конечно тут неоспорим, хотя и с их стороны фанатиков тоже хватало
ЗЫ. Вообщем немцы всегда стремились воевать качеством, ну а у нас получалось - количеством
#1419: Автор: STAS152005, Откуда: москва
Добавлено: 12 Декабря 2017 10:52 |
я тя конкретно спросил - что делалал наша группировка войск в Белостоке в рамках нашего "плана стратегичсокей обороны"))) ответа внятного так и не получил
так же спрашивал - что говорит военная наука по поводу того как быть с случае. если враг силен и победить его "в лоб" не представляется возможным - ответа вапче не было. Pardon так чему учат то в военных академиях то!? lol1
у армейцев разведка была не!? чем она вапче тогда занималась?))) помнится где-то толи слышал, толи читал воспоминания погранцов, что было слышно той ночью как на той стороне моторы прогревают.. Так же накануне был пролет нашего самолета вдоль границы и "пофоткали" ту сторону, где все приготовления уже было видно как говорится "невооруженным взглядом". Доклад этот вечером был доставлен Берии и далее буквально со словами "нападение можно ожидать в любой момент". Так что - опять не поверили или что!? Wink
Для человека, мало-мальски знакомого с событиями Приграничного сражения июня 1941 г, тезис «не успели добежать» выглядит просто смешно. Большая часть танковых войск трех особых округов дислоцировалась на глубине 100 км и более и воздействию немцев почти не подвергалась. Потери техники многочисленных механизированных корпусов Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов собственно 22 июня 1941 г. были ничтожными. Они пришлись на две танковые дивизии, волею судеб оказавшиеся близко к границе, — 22-ю танковую дивизию у Бреста в Белоруссии и 41-ю [114] танковую дивизию у Владимира Волынского на Украине. В остальных танковых соединениях танкисты благополучно «добежали» до своих машин и приняли активное участие в Приграничном сражении. Более того, многие из них успели намотать на гусеницы до нескольких сотен километров, прежде чем столкнулись с противником. То же самое можно сказать об артиллерии дивизионного, корпусного подчинения и тем более артиллерии РГК.
Более-менее «подкованный» в истории войны человек также сильно удивится тезису об уничтожении авиации приграничных округов до того, как она поднялась в воздух. Напряженное сражение над аэродромами и полями сражений в действительности шло несколько дней. Первый удар 22 июня был сильным, но далеко не смертельным. Вынос аэродромов к границе на дистанцию артиллерийского залпа был исключением, а не правилом. Например, в Западном особом военном [115] округе это были 129-й истребительный авиаполк 9-й авиадивизии, располагавшийся в 12 км от границы, и 74-й штурмовой авиаполк 11-й авиадивизии — в 14 км. Остальные авиаполки 9-й авиадивизии были в 20, 40 и даже 70 км от границы. При этом 129-й истребительный авиаполк уже в 4.05 был в воздухе и достойно встретил первый удар немцев. Он понес большие потери только во второй половине дня 22 июня. Всего в первый день войны ВВС Западного фронта произвели 1896 самолетовылетов, примерно по два на одну боевую машину. С выдвинутым В. Суворовым тезисом о «не успели подняться в воздух» эти факты никак не вяжутся. Подняться-то в воздух в первые часы войны многие советские самолеты приграничных округов успели. Они не смогли выдержать напряжения борьбы в течение всего дня 22 июня и были лишены аэродромного маневра. На каждый советский аэродром в первый день войны было совершено от 2 до 8 налетов, с продолжительностью атак до 40 минут. Если один-два налета еще можно было отразить, то 6–8 неизбежно приводили к тяжелым потерям. Красная армия столкнулась с характерной для Люфтваффе высокой интенсивностью использования ВВС, в значительной мере компенсировавшей меньшую численность. К тому же в полосе ЗапОВО соотношение сил немецкой и советской авиации было почти равным. Сравнительно легко отделались только ВВС Одесского военного округа, просто потому, что это направление не было для немцев приоритетным.
Уничтожение самолетов, танков и артиллерии трех советских фронтов одним ударом было для немцев 22 июня несбыточной мечтой. В. Суворов же упорно перепевает пропахшие нафталином мифы советской историографии: «Жуков требовал наступать в условиях, когда сожжены аэродромы. Когда наши разведывательные самолеты не могут подняться в воздух, следовательно, [116] командиры не представляют, где противник. Жуков требовал наступать вслепую в условиях полного господства противника в воздухе. Жуков требовал наступать в условиях, когда противник все видит с воздуха, а у нас выбиты глаза»{47}. Ни о каком «полном господстве» немцев в воздухе в ходе Приграничного сражения не может быть и речи. Полное господство подразумевает воспрещение действий авиации противника, а этого Люфтваффе достигнуто не было, тем более на Юго-Западном фронте, о котором нам пытается поведать суровую правду Владимир Богданович. Воздушная разведка ЮЗФ хотя и не блестяще, но работала. Например, в разведсводке №1 штаба ЮЗФ от 22.00 23 июня мы читаем: «По данным авиационной разведки, из района Радзехув в направлении Берестечко и Броды в 16 часов выдвигалось большое количество танков и к 16 часам 20 минутам Берестечко и Горохув были заняты мотомеханизированными частями противника»{48}. Эти данные воздушной разведки в целом верно отражали действительные перемещения лидирующей боевой группы 11-й танковой дивизии немцев. Данные воздушной разведки могли запаздывать, в них встречались ошибки, но говорить о «выбитых глазах» — явное преувеличение, если не сказать передергивание. Упрощенные до уровня лозунгов представления об исторических событиях чаще всего оказываются неверными.
#1420: Автор: Раманыч, Откуда: Саратов
Добавлено: 12 Декабря 2017 11:55 |
Венная тактика и стратегия это вид ИСКУССТВА. А любое Искусство требует от человека определенных СПОСОБНОСТЕЙ.
«Какая же могла быть теория и наука в деле, которого условия и обстоятельства неизвестны и не могут быть определены, в котором сила деятелей войны еще менее может быть определена? Никто не мог и не может знать, в каком будет положении наша и неприятельская армия через день, и никто не может знать, какая сила этого или того отряда. Иногда, когда нет труса впереди, который закричит: „Мы отрезаны! – и побежит, а есть веселый, смелый человек впереди, который крикнет: «Ура! – отряд в пять тысяч стоит тридцати тысяч, как под Шепграбеном, а иногда пятьдесят тысяч бегут перед восемью, как под Аустерлицем. Какая же может быть наука в таком деле, в котором, как во всяком практическом деле, ничто не может быть определено и все зависит от бесчисленных условий, значение которых определяется в одну минуту, про которую никто не знает, когда она наступит. Армфельд говорит, что наша армия отрезана, а Паулучи говорит, что мы поставили французскую армию между двух огней; Мишо говорит, что негодность Дрисского лагеря состоит в том, что река позади, а Пфуль говорит, что в этом его сила. Толь предлагает один план, Армфельд предлагает другой; и все хороши, и все дурны, и выгоды всякого положения могут быть очевидны только в тот момент, когда совершится событие. И отчего все говорят: гений военный? Разве гений тот человек, который вовремя успеет велеть подвезти сухари и идти тому направо, тому налево? Оттого только, что военные люди облечены блеском и властью и массы подлецов льстят власти, придавая ей несвойственные качества гения, их называют гениями. Напротив, лучшие генералы, которых я знал, – глупые или рассеянные люди. Лучший Багратион, – сам Наполеон признал это. А сам Бонапарте! Я помню самодовольное и ограниченное его лицо на Аустерлицком поле. Не только гения и каких-нибудь качеств особенных не нужно хорошему полководцу, но, напротив, ему нужно отсутствие самых лучших высших, человеческих качеств – любви, поэзии, нежности, философского пытливого сомнения. Он должен быть ограничен, твердо уверен в том, что то, что он делает, очень важно (иначе у него недостанет терпения), и тогда только он будет храбрый полководец. Избави бог, коли он человек, полюбит кого-нибудь, пожалеет, подумает о том, что справедливо и что нет. Понятно, что исстари еще для них подделали теорию гениев, потому что они – власть. Заслуга в успехе военного дела зависит не от них, а от того человека, который в рядах закричит: пропали, или закричит: ура! И только в этих рядах можно служить с уверенностью, что ты полезен!“
Так думал князь Андрей, слушая толки, и очнулся только тогда, когда Паулучи позвал его и все уже расходились
#1421: Автор: STAS152005, Откуда: москва
Добавлено: 12 Декабря 2017 12:29 |
#1422: Автор: Раманыч, Откуда: Саратов
Добавлено: 12 Декабря 2017 13:17 |
Раманыч
Твой смех это смех Дэбила...
#1423: Автор: STAS152005, Откуда: москва
Добавлено: 12 Декабря 2017 13:25 |
#1424: Автор: Evgen, Откуда: Саратов
Добавлено: 12 Декабря 2017 14:38 |
Лев Толстой не смотря на его службу и участие в боях на Кавказе.Не имел военного образования. А потому его ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ оценка войны интересна но не более...Ибо речь идет о профессиональной оценке.
#1425: Автор: STAS152005, Откуда: москва
Добавлено: 12 Декабря 2017 14:43 |