Газовая война [Печать]
Выбрать сообщения с # по # FAQ
AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка |

#26:  Автор: ortodoxОткуда: UA Винница СообщениеДобавлено: 10 Февраля 2008 19:15
ПРОКУРОР писал(а):

Пока условия ставит только Украина, такое ,что если не будем вам поставлять газ, то вы перекроете трубу в Европу. .


Это в ваших газетах такое пишут? :ooo: . Не читайте таких газет 8-) .

#27:  Автор: ПРОКУРОРОткуда: RUS777 СообщениеДобавлено: 10 Февраля 2008 19:46
ortodox писал(а):

Мля . этот даун Миллер прислал Ющенку депешу с требованием решить все вопросы по газу Surprised . Нашим презиком уже начинают руководить завхозы соседских коммерческих фирм


Когда будете заниматься цивилизованным бизнесом и платить по долгам, то таких конфликтов не возникнет.
И кто даун, это еще посмотреть нужно.

#28:  Автор: ortodoxОткуда: UA Винница СообщениеДобавлено: 10 Февраля 2008 19:49
АНТИфриз писал(а):

http://korrespondent.net/business/economics/371368
Долги есть. И Газпрому пофигу кто не платит. Он прекратит подачу всем посредникам. Кстати, у "Нафтогаза" есть свой карманный посредник "УкрГазЭнэрго" наподобии РУЭ. А вообще Газпром всегда продаёт какому-нибудь посреднику, ибо распределять газ на внутренних рынках его не пускают. А украинские посредники получая газ по 180 продают потребителям по 240, в чьём кармане разница?
ПыСы. Приостановка поставок не затронет простой народ, т.к. Украина для отопления использует свой газ, а российский идет в промышленность.


Бедный газпром! Оказывается его просто принуждают держать посредников Surprised .
Советую внимательно почмтать коменты по ссылке , там все разжевано. Не указано правда конкретно , кто сколько имеет на перепродаже излишков газа , но это и понятно. Утечка такой инфы означала бы конец всем левым заработкам Газпрома и посредников.
Но вообще это секрет Полишинеля , и всем здесь уже осточертела эта возня. Не будь у нашего президента брата Петра , который с фмрмой Петрогаз активно участвует в этих делах - давно можно было перейти на цивилизованные прозрачные принципы поставок энергоносителей.
А пока приходится испытывать неловкость , мягко говоря , когда нашим главой помыкают эти му@аки из Газпрома. Как по мне , так лучше платить за газ по мировым ценам.

#29:  Автор: ortodoxОткуда: UA Винница СообщениеДобавлено: 10 Февраля 2008 20:04
ПРОКУРОР
Может я и грубо выразился , но хотел бы я посмотреть на вас через год-два, когда Медведев укрепится на своем посту.
Уверен , там выражения будут покрепче , и не только в адрес руководителей Газпрома.

#30:  Автор: Alex.KmОткуда: Україна, Хмельницький СообщениеДобавлено: 10 Февраля 2008 20:23
ПРОКУРОР писал(а):

Пока условия ставит только Украина, такое ,что если не будем вам поставлять газ, то вы перекроете трубу в Европу. Никак кроме шантажа данные поступки не назвать.


Пи...еж еще тот... Никто и никогда из украинских политиков не говорил подобного, наоборот, все подчеркивают, что транзит газа в Европу будет обеспечен при любых обстоятельсвах... Где ты это услышал?...
ПРОКУРОР писал(а):


А цену уже давно пора поднять до европейской (314 или сколько там), у вас там Евросоюз, НАТО и все такое.


Согласен, и через год-два так оно и будет, но и чем тогда пугать будете?... А ведь в ответ вырастет цена за транзит, за использование подземных хранилищ, ведь на сегодня она ниже европейской ~в 5 раз... Раньше Украина половину газа оплачивала транзитом и хранилищами, сейчас 12-15%, цена на газ постояно растет, а транзит тот же - намана получается... Shocked
ПРОКУРОР писал(а):


Найти крайнего всегда легко, в данном случае виновным оказался посредник. Но нам пофиг, кто там не платит, посредник, дилер или еще кто-то, т.к. нам не платит государство Украина.



Цитата:

Первый вице-премьер Украины Николай Азаров заявил, что республика не имеет долгов перед "Газпромом", передает РИА Новости. По его словам, приведенным ПРАЙМ-ТАСС, правительство не должно компании "ни одного цента". Представители "Газпрома" подтвердили, что деньги должен не украинский бюджет, а местные потребители (читай РосУкрЭнерго, УкрГаз-Энерго).


Цитата:

...Со своей стороны, пресс-секретарь ?РосУкрЭнерго? Андрей Кнутов сообщил накануне журналистам, что долг компании перед российским ?Газпромом? возник в результате просроченной задолженности совместного предприятия ?УкрГаз-Энерго?...


Это коментарий предыдущего, осеннего "кризиса"... Куча посредников, дочерних предприятий Газпрома, которые перекачивают бабаки из одного кармана в другой, - а виновата Украина... Surprised
Оно и понятно почему Газпром так не хочет отказываться от них...

#31:  Автор: в123ввОткуда: Похьёла СообщениеДобавлено: 10 Февраля 2008 21:25
Во скоко версий Shocked
И у фсех разные. Smile
Господа прекращайте ругаццо - хде конструктив?
А вот он:
ortodox писал(а):

...давно можно было перейти на цивилизованные прозрачные принципы поставок энергоносителей...


#32:  Автор: Alex.KmОткуда: Україна, Хмельницький СообщениеДобавлено: 10 Февраля 2008 21:31
+1 !!!
Рынок - значит рынок и вовсем, а не базар...

#33:  Автор: в123ввОткуда: Похьёла СообщениеДобавлено: 10 Февраля 2008 21:35
Alex.Km писал(а):

+1 !!!
Рынок - значит рынок и вовсем, а не базар...


Тут х.з....
Сильно с политикой уж связано. Ведь у вас там тож каких то свежих ветеранов ужо изобретает хто-то. Типа прибалтийских ССсовцев... Smile
Так мы далеко не уедем...

#34:  Автор: АНТИфризОткуда: Отовсюду СообщениеДобавлено: 10 Февраля 2008 21:50
Цитата:

Порядка 70% европейского экспорта Газпрома идет по долгосрочным контрактам с местными гигантами-посредниками: Eni, E. On, Wintershall, RWE, Gaz de France. Остальное - через не столь крупных посредников Значительная часть средств от продажи газа оседает не у посредников, а в бюджете правительств Германии, Италии и Франции, где общая сумма налогов сравнима со стоимостью газа, продаваемого экспортерами на границе. Затраты же посредников на хранение газа и его доставку потребителю их даже превосходят. Выход на конечного потребителя газа - одна из стратегических целей Газпрома. Однако до сих пор этого сделать не удается: газ продается на границе - и намного дешевле, чем за него платят потребители.


http://www.rb.ru/biz/markets/show/85
Посредники - мировая практика.
А, вообще, ИМХО постепенно Газпром будет пытаться обходить проблемные транзиты, вплоть до сжижения газа, это новые раб. места и технологии, в чём французы и норвежцы Газпрому активно помогают, Газпром рассчитывается за это активами.

#35:  Автор: ortodoxОткуда: UA Винница СообщениеДобавлено: 10 Февраля 2008 23:45
в123вв писал(а):

Alex.Km писал(а):

+1 !!!
Рынок - значит рынок и вовсем, а не базар...


Тут х.з....
Сильно с политикой уж связано. Ведь у вас там тож каких то свежих ветеранов ужо изобретает хто-то. Типа прибалтийских ССсовцев... Smile
Так мы далеко не уедем...


Не , у нас не те СС-совцы. Упоминая например о дивизии СС "Галичина" - коммунисты "забывают" уточнить , что СС - сокращение от "Сечовые Стрельцы" , приравнивая их таким образом к немецким ССовцам Surprised . Это были борцы за свободу , воевавшие в первую очередь с коммунистами , но называть их СС-совцами глупо.

#36:  Автор: в123ввОткуда: Похьёла СообщениеДобавлено: 11 Февраля 2008 00:08
ortodox писал(а):

...Это были борцы за свободу , воевавшие в первую очередь с коммунистами , но называть их СС-совцами глупо.


Знаешь, а я больше про таких вот "борцов" наслышан. Чет мне кажется тут дело мутное наглухо...

Цитата:

...Мы услышали громкую брань, потом началась возня, борьба.

? Ох! ? приглушенно кричал кто-то. ? Ох, не бейте, люди добры!

Еще долго возились в коридоре, затем распахнулась дверь, и несколько возбужденных, раскрасневшихся селян с силой втолкнули в зал связанного человека.

Это был высокий детина лет тридцати. Голову он по-бычьи наклонил, взглядом уперся в пол. Руки, стянутые за спиной сыромятным ремнем, посинели от напряжения. Всклокоченные волосы закрывали лоб; из углов рта стекали струйки крови. На вспухшей щеке виднелся след каблука.

Гузь сделал повелительную гримасу.

? Що, що таке?

Связанный было рванулся к нему, и Гузь поднял к лицу руки, как бы ожидая удара.

? Ах ты, шкура! ? крикнул один из сопровождавших и дал связанному такой тумак, что тот повалился на колени. Подбежал еще один селянин, ударил его ногой в бок, какая-то старуха с узлом в руке несколько раз плюнула ему в лицо. Вообще разобрать ничего нельзя было.

Когда страсти немного стихли и связанного оттащили в угол, Гузь с надеждой в голосе спросил:

? Хто такий, партизан?

Отвечать хотели все гуртом, снова поднялся шум, Гузь брезгливо поджал губы. Лишь минут через десять стала ясна суть дела.

После отступления частей Красной Армии на хутор Глуховщина вернулся Спиридон Федюк, по прозвищу ?Кабан?. Давно уж он, лет, верно, восемь, не появлялся в родном селе. Знали о нем, что человек он пропащий ? вор, бандюга, что засудили его в Ворошиловграде за ограбление прачечной на семь лет и отбывает он наказание где-то в лагере. Как только появился на хуторе Кабан, он прежде всего завел самогонный аппарат. Пил он без просыпу и всем грозил, что может, мол, на чистую воду вывести. А вчерашней ночью люди услышали крик в крайней избе, где жила жена командира Красной Армии Калюжного. Женщина выбежала из хаты навстречу подоспевшим крестьянам с ножом в спине. Рухнула замертво. В хате же нашли задушенную дочку Калюжного, семилетнюю Настю, и сильно ушибленного и перепуганного трехлетнего мальчонку Васю.

Крестьяне бросились на поиски в лес и схватили там Кабана.

Гузь начал допрос. Все слушали с напряженным вниманием Даже немец ? и тот вылупил глаза и открыл рот. А затем он подошел к Гузю, шепнул ему что-то. Гузь с готовностью вскочил и крикнул в зал:

? Чи есть тут вчитель нимецького языка? Треба переводчика.

Нашлась старушка. Ее усадили рядом с немцем.

? Ну, шо ты скажешь? ? спросил Гузь с наигранной строгостью.

Бандит мотнул Гузю головой на карман своего пиджака. Гузь полез в карман Кабана, достал оттуда измятую бумажку, долго разглядывал, потом подал немцу. Немец кивнул головой и вернул бумажку.

? Так... ? сказал Гузь. ? Так-так, ? повторил он и сильно наморщил лоб. Он был явно растерян. ? Дело такое! Этот гражданин, по фамилии Федюк, уполномоченный немецкой комендатуры. ? Повернув лицо к связанному, Гузь сказал:

? Это ? недоразумение, сейчас вам развяжут руки.

Бандит поднялся, нагло обвел всех взглядом.

? Я, ? сказал он громко, ? пан бургомистр, проследил: Мария Калюжная была связана с партизанами Ее муж ? коммунист. Весь хутор, господин бургомистр, партизанский!

? Брехня, вин бреше! ? закричали хуторяне.

Волнение передалось всему залу. Все шептались, переговаривались. Кто-то крикнул:

? Повесить убийцу!

Немец, внимательно следивший за всем, вскочил и разрядил свой парабеллум в потолок. Мгновенно наступила тишина. Немец опять сел и дернул за рукав переводчицу.

? Я полицай, ? повторил Федюк. ? К Марии Калюжной ежедневно приходили партизаны...

? Если порядок наводил, зачем это добро забрал?! ? с этими словами старуха кинула на стол большой узел.

? Это конфискация, ? немало не смутясь, заявил бандит.

Слово ?конфискация? произвело магическое действие на немецкого солдата. Он заволновался, стал торопить переводчицу. Она поднялась и прерывающимся голосом, заикаясь, сказала:

? Господин немецкий солдат просит напомнить вам, пан заступник бургомистра, что по действующей инструкции из конфискованных муниципальными властями предметов все драгоценные металлы, а также каменья и произведения живописи и ваяния должны быть сданы в фонд имени Геринга... ? пока старушка говорила, солдат несколько раз подгонял ее злобными окриками.

В зале царило напряженное молчание.
...

Гузь медлил. Наконец с важностью Соломона произнес:

? Снимите оковы с этого защитника нового порядка! Каждый должен знать, что большевики, а также все их родичи ? вне закона!

Узел он снял со стола и передал немцу. Красноносый староста развязал бандиту руки.

? Теперь, ? продолжал Гузь, ? приступаем к повестке нашего собрания.

Один из селян внезапно закричал:

? Эскадрон, по коням!!! ? и рухнул на пол. У него начался жесточайший эпилептический припадок...


#37:  Автор: ortodoxОткуда: UA Винница СообщениеДобавлено: 11 Февраля 2008 00:11
АНТИфриз писал(а):

Посредники - мировая практика.
.


Посредники тоже должны быть с человеческим лицом , а наши - сродни голодным волкам. Если б налоги хоть платили...

#38:  Автор: ortodoxОткуда: UA Винница СообщениеДобавлено: 11 Февраля 2008 00:31
в123вв
Я не сомневаюсь , что ты можешь много разного цитировать , но все это только художественные произведения , которые можно почитать , но выводы делать надо из официальных документов.
Вот например недавно рассекретили материалы КГБ , из которых следует что много зла натерпелись жители ЗУ от "отрядов УПА" , коими на самом деле были переодетые отряды НКВД Surprised . Их задачей было дискредитировать ОУН-УПА в глазах местного населения. И задача эта выполнялась успешно.
Но это уже отдельная тема...

#39:  Автор: в123ввОткуда: Похьёла СообщениеДобавлено: 11 Февраля 2008 00:43
ortodox писал(а):

...Вот например недавно рассекретили материалы КГБ , из которых следует что много зла натерпелись жители ЗУ от "отрядов УПА" , коими на самом деле были переодетые отряды НКВД Surprised . Их задачей было дискредитировать ОУН-УПА в глазах местного населения. И задача эта выполнялась успешно...


Можешь смеяться, но читал вещи, хде с точностью до наоборот - немцы создавали подобные отряды, маскированные под партизан, чтоб дискредитировать партизан в глазах местного населения Smile
Есть мемуары, где рассказывается, что партизаны спецом охотились за подобными деятелями и уничтожали их.
Да - фсе это очень сурьезно. Токо, ortodox, не каждый русский, так же как украинец, коммунист, и не каждый коммунист НКВДшник...

#40:  Автор: Alex.KmОткуда: Україна, Хмельницький СообщениеДобавлено: 11 Февраля 2008 01:13
LOZZY писал(а):

конструктив простой, не заплатил иди на ***!! хохлов надо просто на долгое время лишить газа, и газ предназначенный для них отправить тем кто платит :cool: 8-)


И как ты это сделаешь? Может в баллонах переносить будешь?... Smile ...конструктивист ты наш... Smile

#41:  Автор: в123ввОткуда: Похьёла СообщениеДобавлено: 11 Февраля 2008 03:18
ortodox писал(а):

...хотел бы я посмотреть на вас через год-два, когда Медведев укрепится на своем посту...


Медведев - наш президент Smile Smile Smile

#42:  Автор: АНТИфризОткуда: Отовсюду СообщениеДобавлено: 11 Февраля 2008 10:00
ortodox писал(а):

АНТИфриз писал(а):

Посредники - мировая практика.
.


Посредники тоже должны быть с человеческим лицом , а наши - сродни голодным волкам. Если б налоги хоть платили...


Согласен. По-умному, нужен независимый международный аудит. Но, почему-то, ни одна из сторон не подаёт в суд????? Confused

#43:  Автор: Otto FrijaОткуда: Дон - Замкадье СообщениеДобавлено: 11 Февраля 2008 10:39
ortodox писал(а):

... Вот например недавно рассекретили материалы КГБ , из которых следует что много зла натерпелись жители ЗУ от "отрядов УПА" , коими на самом деле были переодетые отряды НКВД Surprised . Их задачей было дискредитировать ОУН-УПА в глазах местного населения. И задача эта выполнялась успешно...


А вот "материалы КГБ" про то, что Жанну Д'Арк сожгли коммунисты не расскеретили пока только из боязни, что им не все поверят.
Чушь про переодетые отряды НКВД, как и очередное издание "правды" о Катыни рождены действиями враждебной пропаганды, которая спит и видит, как бы мы вместо строительства великой (и, к сожалению, страшной - в нашем мире в обозримом будущем иначе не выйдет) империи посыпали плешь пеплом и каялись в грехах.
Хрен. Наша страна совершила за свою историю массу преступлений, но она в этом вопросе ничем не лучше и не хуже ни Европы, ни США.
Конструктив: Перед тем как заставлять нас каяться, ребята должны изжить такие же проблемы у себя.
А то сидят нынче утомившиеся американские палачи в бытовке современного лагеря смерти, и жутко возмущаются преступлениями Гестапо и НКВД.

#44:  Автор: BaritОткуда: BY СообщениеДобавлено: 11 Февраля 2008 10:45
Конструктив тут ктото захотел, пжалуста:

1. Отдать газпрому 1.5 миллиарда;
2. Наложить арест на имущество посредника, заявить претензии на имущество посредника за рубежом;
3. Провести следствие, по результатам которого, если действительно посредник виноват, его имущество в доход государства, руководителей под суд;
4. Произвести переращет всех бабок и уладить финансовые вопросы в переговорном порядке.

#45:  Автор: АНТИфризОткуда: Отовсюду СообщениеДобавлено: 11 Февраля 2008 10:49
Barit писал(а):

Конструктив тут ктото захотел, пжалуста:

1. Отдать газпрому 1.5 миллиарда;
2. Наложить арест на имущество посредника, заявить претензии на имущество посредника за рубежом;
3. Провести следствие, по результатам которого, если действительно посредник виноват, его имущество в доход государства, руководителей под суд;
4. Произвести переращет всех бабок и уладить финансовые вопросы в переговорном порядке.


И я о том же.

#46:  Автор: rattleОткуда: Пермь СообщениеДобавлено: 11 Февраля 2008 11:04
АНТИфриз писал(а):

По-умному, нужен независимый международный аудит.


Ага, по осени же был когда скандал по поводу того, что газ (или нефть) не помню уже, не в полном объеме доходит до потребителя..Европа бухтела...Были приглашены наблюдатели к нам, поглазели, что у нас отпускается нормально, а вот проходя через Украину, куда-то испаряется...))) Но так как власть тамошняя посажена америкосами, вот пусть и разбираются со своими ставленниками..есть такие страны, посредники, которые сами производить не могут толком чего-то, а бабло на халяву состричь очень охота, такие страны спиногрызы, паразиты, кому как угодно..Так вот это страны Балтии, ну и Украина эти тоже грешить начала..Ну ничего, построим газопровод и нефтепровод в обход всех..Пускай, порыгают посреднички..Вон нефтепровод через Балтийское море когда замутили, так сразу посреднички заверещали, что нельзя так, остальным же тоже на халяву дорлжен кусок перепадать...Ага, а потом на Газпром тянут, что он якобы посредников плодит..)) Че то все больно смелые на словах стали, хотим рыночных отношений, а как до дела доходит, так верещат, что-то больно дорого и т.п, сделайте нам скидку как соседям..а сами к нам жопой стремятся повернуться!!

#47:  Автор: ortodoxОткуда: UA Винница СообщениеДобавлено: 11 Февраля 2008 13:45
Цитата:

2. Наложить арест на имущество посредника, заявить претензии на имущество посредника за рубежом;


Ха.
Да будет вам известно , что этот посредник кроме копеечного уставного капитала да арендованого офиса , больше никакого имущества не имеет. Surprised
Что не мешает ему ворочать миллиардами , не забывая конечно , снимать свои комиссионные 8-) .
И напрасно наши задергались , убрать его вряд ли получится , пока он устраивает Газпром.

#48:  Автор: ortodoxОткуда: UA Винница СообщениеДобавлено: 11 Февраля 2008 13:55
rattle писал(а):

[Были приглашены наблюдатели к нам, поглазели, что у нас отпускается нормально, а вот проходя через Украину, куда-то испаряется!!


Те , кому положено, прекрасно знают сколько из какой трубы вытекло и куда ушло. А вся эта шумиха - чисто политического характера , периодически поднимающаяся с целью надавить на определенных наших руководителей. Никто не отказывается погашать долги , тем более что возникли они по техническим причинам - в связи с попыткой нашего нового правительства заключить прямой договор с Газпромом , без посредника Росукрэнерго.

Последний раз редактировалось: ortodox (11 Февраля 2008 14:00), всего редактировалось 1 раз

#49:  Автор: BaritОткуда: BY СообщениеДобавлено: 11 Февраля 2008 13:59
ortodox писал(а):

Цитата:

2. Наложить арест на имущество посредника, заявить претензии на имущество посредника за рубежом;


Ха.
Да будет вам известно , что этот посредник кроме копеечного уставного капитала да арендованого офиса , больше никакого имущества не имеет. Surprised
Что не мешает ему ворочать миллиардами , не забывая конечно , снимать свои комиссионные 8-) .
И напрасно наши задергались , убрать его вряд ли получится , пока он устраивает Газпром.




Остается развести руками и кисло улыбнуться.

Кто-то с таким посредником договора же подписывал.

#50:  Автор: kindermannОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 11 Февраля 2008 14:13
Тот кто подписывал, имел нехилый откат... ИМХО




AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка |
Страница 2 из 4
Часовой пояс: GMT + 4
AUTOLADA.RU