MikeS писал(а):А конденсаторов-то для сглаживания этого безобразия (как в обычном блоке питания) нет.
Погоди, а чо я видел в РН? Это для помехоподавления?Vlad B писал(а):MikeS писал(а):А конденсаторов-то для сглаживания этого безобразия (как в обычном блоке питания) нет.
Погоди, а чо я видел в РН? Это для помехоподавления?
Это вот та пи....ка? Именно!
Сейчас понял, что я чуть-чуть напутал: на ХХ у меня мерцает не свет ламп накаливания, а мой навороченный плафон в салоне из 54 светодиодов. Светодиоды-то не обладают инерцией.
Короче, общего смысла темы это не меняет: на ХХ гена работает с повышенной нагрузкой (в разы) и с худшим охлаждением. Так что при наличии больших электрических потребителей (два вентилятора, ПТФ, обогрев сидений и зеркал) имеет смысл поставить более мощный генератор. Остается только вопрос в его надежности.Vlad B писал(а):Нашел, передаточное число двигатель-генератор = 2.4. Так что при ХХ.
850об х 2.4 = 1700оборотов.
1700 оборотов, это 27.2А, т.е. 326Ватт. И это только если всё линейно зависит.
Расчет полностью подтверждает мои субъективные предположения о предельном режиме работы генератора на ХХ при включенных:
1) БС - 100Вт;
2) ПТФ - 100Вт;
3) вентилятор - 15*12=180 Вт
4) подсветке ~ 30Вт
5) вентиляторе печки ~ 50Вт
Итого по самым скромным подсчетам: 460Вт.MikeS писал(а):Итого по самым скромным подсчетам: 460Вт.
Вот тут расписано http://toyota-club.net/files/03-05-01/03-05-01_generator.htm
Так что 40А *14В = 560 Вт. , даже если 13.2В * 40А = 528Вт. Чего вполне хватит, и еще унц-унц-унц с конденсатором будет играть. 8-)MikeS писал(а):При этом график совершенно не учитывает перегрев генератора, когда машина на ХХ стоит и обдувает гену горячим воздухом от радиатора.
Вращение ветиля на 1800 оборотах очень даже охлаждает.
Короче так, на ХХ - 40-50% от максимума, что и видно по данным на генераторы, т.е. 40А, что далеко за 500Вт = Хватает поуши при всех включенных штатных потребителях. 8-)MikeS писал(а):при ХХ частота-то напряжения уменьшается - пульсации становятся видны невооруженным глазом.
MikeS, это у тебя явная неисправность.
Пульсации на старой классике были видны, да и вообще те старые генераторы даже зарядку на ХХ не давали.
У нас же стоит трёхфазная электромашина переменного напряжения:
и трёхфазный выпрямитель:
На его выходе вот такая диаграмма под нагрузкой:
Т.е. за один оборот генератор даёт 6 маленьких всплесков напряжения. Эти всплески дополнительно сглаживаются аккумулятором, т.к. аккумулятор - это большой электролитический конденсатор.
Итого при при 850 оборотах ХХ двигателя генератор вращается с частотой 1700 об/мин, а это 1700/60=28, (3) об/сек.
А это значит что генератор даёт (1700/60)*6=170 всплесков напряжения в секунду.
MikeS, мерцание 170 Гц не может заметить ни один человеческий глаз!!!
Если же мерцают только светодиоды, то всё ясно: им для снижения яркости достаточно провала 0,1В, и предположив что обмотки статора и ротора не идеально одинаковые (да и вся геометрия отечественного генератора достаточно кривая) можно предположить что это приводит к небольшим периодическим изменениям напряжения с частотой вращения генератора и ты видишь частоту вращения генератора
на своих светодиодах. 8-)Sledge-vl писал(а):Вобщем вчера купил и поставил генератор БАТЭ (белорусский) 90А, а ситуация ничуть не изменилась, ну если совсем немного, так при включеном БС, ПТФ, печке и обогреве стекла выдает 12,4-12,8 (скачет как то от оборотов). Без потребителей 13,6 -13,8В. Кто скажет почему же так, ведь генератор новый и мощнее, а песня таже?
Sledge-vl, ты Фома неверующий, тебе же сказали ищи неисправность, а не тупо меняй гену. 8-)MikeS писал(а):Откуда цифра "6" в расчетах? Там что, 6 полюсов в синхронном генераторе? Сомневаюсь я что-то. Где-то проскакивала инфа, что на ХХ частота напряжения меньше 50 Гц. Вот в это я охотно поверю.
Смотри диаграмму.
На пальцах: три фазы - это три синусоиды смещенные на 120 градусов
у каждой синусоиды 2 вершины - положительная и отрицательная. После мостового выпрямления все вершины становятся положительными.
Отсюда 3 х 2 = 6.
Андестанд?
MikeS писал(а):Теперь далее, про мерцание я писал для светодиодов. И визуально оно менее 50 Гц.
Цифру 28,333333333333 Гц при 850 об/мин ХХ я тебе привёл.
MikeS писал(а):А про аккумулятор в роли конденсатора - бред. Незначительная электрическая ёмкость у него конечно есть, но ее явно недостаточно, чтобы значительно сгладить пульсации от трехфазного выпрямителя.
Добавь ИМХО.
Замерь осциллографом без аккумулятора может тогда поверишь.
MikeS писал(а):... чтобы значительно сгладить пульсации от трехфазного выпрямителя.
У трёхфазного выпрямителя пульсации на порядок меньше чем у однофазного благодаря наложению полуволн соседних фаз.
MikeS писал(а):И опять повторяю: мы немного отвлеклись. Смысл моих постов был в том, чтобы люди не забывали о невозможности снять с генератора его номинальную мощность при ХХ. А ведь именно режим ХХ самый тяженый и с электрической точки зрения и с точки зрения охлаждения.
Никто с тобой не спорит что полную мощность на ХХ генератор не выдаёт, но выдаёт он предостаточно.
Мощность современного генератора переменного напряжения не так сильно зависит от частоты как у старых генераторов постоянного напряжения.
Мощность потребляемая нагрузкой на ХХ перекладывается нагрузкой на двигатель и только благодаря РХХ обороты инжектора не падают, а стоят как вкопанные.!Lnur писал(а):MikeS писал(а):Откуда цифра "6" в расчетах? Там что, 6 полюсов в синхронном генераторе? Сомневаюсь я что-то. Где-то проскакивала инфа, что на ХХ частота напряжения меньше 50 Гц. Вот в это я охотно поверю.
Смотри диаграмму.
На пальцах: три фазы - это три синусоиды смещенные на 120 градусов
у каждой синусоиды 2 вершины - положительная и отрицательная. После мостового выпрямления все вершины становятся положительными.
Отсюда 3 х 2 = 6.
Андестанд?
О, блин, там же ещё несколько полюсов на роторе!!! Сколько их?
Надо 6 умножить на (кол-во полюсов/2).
Но частота мерцания светодиодов всё равно может остаться равной частоте вращения генератора, а это 28 Гц!Lnur писал(а):
Мощность потребляемая нагрузкой на ХХ перекладывается нагрузкой на двигатель и только благодаря РХХ обороты инжектора не падают, а стоят как вкопанные.
Скажем так: генератор пытается переложить мощность (а при ХХ она меньше, чем номинальная) на двигатель путем увеличения до максимума тока возбуждения. Ротор начинает сильно греться , растет сопротивление меди и потери в ней (в точных инженерных расчетах всегда приводят сопротивление меди к 70-90С), а охлаждение в разы хуже (чем при номинальных оборотах). В результате такого длительного издевательства выходит из строя диодный мост или горит обмотка (при условии, что генератор работал на наргузках, близких к максимальным).MikeS писал(а):Сейчас пошел и посчитал количество полюсов (пар) на роторе - их действительно 6.
Это значит что частота пульсации будет:
(1700/60)*6*(6 полюсов/2)=510 Гц 8-)Роман Торопов © писал(а):!Lnur писал(а):Это значит что частота пульсации будет:
510 Гц
не забывай, что там ещё кондёр стоит, а потом ещё АКБ, тоже ёмкость охринительная ...
и к тому же врятли возможно увидеть глазами пульсации даже при 25 Гц ...
Кондер этот помехоподавидельный. В нём около 0,1 мкФ.
Про аккумулятор +1, об этом я уже писал выше.
25 увидеть легко, 60Гц на ЭЛТ мониторе прекрасно видно, но смотреть на него нужно боковым зрением.Роман Торопов © писал(а):Fantom73 писал(а):видел в продаже подкову на 90 или 100 ампер,есть ли смысл ее ставить на 80 амперный генератор.Что нибудь измениться?.Цена 900 р.
представь трубу с водой:
____----------
->
------_______
Воды от этого больше будет ?
Не, лучше люминий и медь сравнить! !Lnur писал(а):Кондер этот помехоподавидельный. В нём около 0,1 мкФ.
2.2 вроде.