Kuban Dangerous писал(а):Алексей 123 писал(а):Где факты
конечно не всему надо верить в твоем случае ибо при союзе надо было пожить и не в самом конце союза и не школьником .
да вот тока цук после войны союз подняли и школ и садиков и больниц и жилья хватало более менее.
и бесплатно это все было.
ФРГ поднялась быстрее и несопоставимо лучше после войны.
А бесплатного ничего не бывает.
https://www.youtube.com/watch?v=obernoF5prc Алексей 123 писал(а):
А бесплатного ничего не бывает
кому и кобыла невеста.(с)
вопросов больше не имею.(с)
Kuban Dangerous писал(а):Алексей 123 писал(а):
А бесплатного ничего не бывает
кому и кобыла невеста.(с)
вопросов больше не имею.(с)
Говорят Аллах подает.
Не спорю по причинам озвученным немного раньше.
Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
XADZZOX писал(а):Алексей 123
я ващето не спорю с тобой.
А я с тобой. 
XADZZOX писал(а):И все вроде складно, ссыли , пруфы. Читаю и не понимаю, как так получается, вроде и ссыли есть и их суть имела место быть, а при этом я понимаю, что я жил совершенно по другому? Может я в особой семье жил? Так нет - в рабочей семье. Может регион у нас какой блатной? тоже нет. А как же так выходит , что и ссыли есть и я с ними не согласен? Так это я жил в СССР. А Леша не жил там в сознательном возрасте, а верит. Может ссыли так составлены, как надо кому то?
+1. Именно . Я ж писала что любое можно перевернуть с ног на голову . И будет логично и правдиво.Алексей 123 писал(а):
Патрикевна писал(а):
Как говорится правда
- она у всех своя.
Реальность одна.
Интерпретировать можно по разному.
ч.т.д . читай выше . Ты же тоже интепретируешь 
Алексей 123 писал(а):Ты помогла понять, что восхваление советского периода вызвано не слабыми знаниями и скромной логикой (это вторично), а верой.
я плохой пример .Ибо я не восхваляю . Мое мнение ( я всегда это подчеркиваю) сугубо индивидуально .Да ,было хорошо .
А ты пишешь что плохо . Но не все и не всегда плохо. Значит ты реально не прав говоря категорично.Алексей 123 писал(а):Пытаться им что то объяснить смысла нет.
А что ты можешь объяснить ? посему
Алексей 123 писал(а):На этом считаю вопрос закрытым.
ураАлексей 123 писал(а):Этот феномен мне помогла понять Патрикевна с ярыми поклонниками СССР из этой ветки.
не надо мне приписывать того чего нет. Или есть только в твоем понимании. Алексей 123 писал(а):Но признаки веры вместо здравого смысла одинаковы.
у тебя тоже вера , отличная от других . А агрументы только с потолка или с интернета .Вот хотя бы Алексей 123 писал(а):Несколько миллионов умерших от голода в мирные годы, несколько миллионов репрессированных, это что, отдельные случаи?
это в СССР ? Прочитал где то . И вывод делаешь . А говоришь реальность одна. Мы не можем сейчас знать многое на 100% . Доказать фактами свои убеждения ты не можешь .Да и не нужно. Верь. Только у других такие же права .Патрикевна писал(а):+1. Именно . Я ж писала что любое можно перевернуть с ног на голову . И будет логично и правдиво.
Неа.
Факты не изменишь.
Патрикевна писал(а):А ты пишешь что плохо . Но не все и не всегда плохо.
Я пишу, что плохо. Но не все и не всегда. В нацистской германии тоже было много чего хорошего. Но итоговая оценка резко отрицательная. Так же и с советским периодом.
Патрикевна писал(а):у тебя тоже вера , отличная от других .
Я готов выслушать аргументы любого другого, принять или оспорить их. Значит это не вера. 
Патрикевна писал(а):это в СССР ? Прочитал где то . И вывод делаешь . А говоришь реальность одна.
Естественно одна.
Факт того, что жертвы голода в мирные годы СССР исчислялись миллионами, как и факт жертв репрессий, тоже в миллионах людей, не вызывает сомнения. Спор между историками может идти в количестве этих миллионов.Алексей 123 писал(а):
Факт того, что жертвы голода в мирные годы СССР исчислялись миллионами, как и факт жертв репрессий, тоже в миллионах людей, не вызывает сомнения. Спор между историками может идти в количестве этих миллионов.
таки ви думаете рабочие революцию устроили и скинули царя от хорошей жизни,приорист писал(а):Алексей 123 писал(а):
Факт того, что жертвы голода в мирные годы СССР исчислялись миллионами, как и факт жертв репрессий, тоже в миллионах людей, не вызывает сомнения. Спор между историками может идти в количестве этих миллионов.
таки ви думаете рабочие революцию устроили и скинули царя от хорошей жизни,
Чего хорошего... война, инфляция, бедность.
Вот и развели их на мир народам, земля крестьянам, фабрики рабочим.
А получилось с точностью наоборот.Алексей 123 писал(а):
Чего хорошего... война, инфляция, бедность.
Вот и развели их на мир народам, земля крестьянам, фабрики рабочим.
А получилось с точностью наоборот.
так при царе еще хуже было люди дохли с голоду, а рабочие были на уровне рабов.
кто их развел если сами рабочие взяли власть в руки. другое дело была полная разруха и гражданская война , потом еще крестовый поход европы против советов, и опять разруха,
а что наоборот, по сравнению с жизнью до 17 года, в 80х жили намного лучшеприорист писал(а):так при царе еще хуже было люди дохли с голоду, а рабочие были на уровне рабов.
Рабочие.
Средняя зарплата рабочего по России составляла 37.5 рублей. Умножим эту сумму на на 1282,29 (отношение курса царского рубля к современному) и получим сумму в 48085 тысяч рублей на современный пересчет.
А вот после переворота/революции началась тотальная нищета и перманентный голод.
приорист писал(а):кто их развел если сами рабочие взяли власть в руки.
Всякие коммунисты агитаторы.
Правда после переворота, когда власть захватил Джугашвили, их всех тоже перестреляли. 
Алексей 123 писал(а):
А вот после переворота/революции началась тотальная нищета и перманентный голод.
Всякие коммунисты агитаторы.
Правда после переворота, когда власть захватил Джугашвили, их всех тоже перестреляли.
так зачем тогда они бастовали и устраивали голодные бунты на которых их расстреливали царские войска
голод был ужэ до революции поэтому и начались голодные бунты которые дошли до революции
рабочие это и есть коммунисты,
сталину досталась разрушенные остатки империи, пришлось всё строить заново, тоесть создавать новую империю. для сравнения сколько народу перебили во времена начала голдштейнской империи при немке фрау софии ангальд по прозвищу екатерина и других немецких царей голдщтейн ольденбургов по позвищу романовы, там карательные операции похлеще чем вовремя вов были у немцев.Алексей 123 писал(а):Я готов выслушать аргументы любого другого, принять или оспорить их. Значит это не вера
исходя из твоей логики у меня тоже не вера Алексей 123 писал(а):Неа.
Факты не изменишь.
Алексей 123 писал(а):Патрикевна писал(а):
это в СССР ? Прочитал где то . И вывод делаешь . А говоришь реальность одна.
Естественно одна.
Небо какое ? Голубое? Синее? Сине- зеленое ?
Все реально .приорист писал(а):так зачем тогда они бастовали и устраивали голодные бунты на которых их расстреливали царские войска
голод был ужэ до революции поэтому и начались голодные бунты которые дошли до революции
Царь решил в величие поиграть и ввязался в н...й не нужные некому войны.
приорист писал(а):рабочие это и есть коммунисты
Да там кого только не было.
И партий было чуть больше чем до буя.
Джугашвили был например священником - уркой. Ильич дворянином.
Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
приорист писал(а):сталину досталась разрушенные остатки империи, пришлось всё строить заново.
Кто же разрушал быстро развивающеюся, крупную европейскую империю?
Пятую экономику мира?
Добавлено спустя 10 минут 21 секунду:
Патрикевна писал(а):исходя из твоей логики у меня тоже не вера
А как же тогда объяснить парадокс с цифрами по телефонизации?
(просто как яркий пример)
Патрикевна писал(а):Небо какое ? Голубое? Синее? Сине- зеленое ?
Все реально .
Небо может быть разным.
Но если оно в данном месте и в данное время голубое, то оно голубое без вариантов.
Либо можно вдаваться в детали и описывать все оттенки.
Но они все равно будут одинаковы для объективных наблюдателей. 
Алексей 123 писал(а):
А как же тогда объяснить парадокс с цифрами по телефонизации?
(просто как яркий пример)
какой парадокс ? просто посчитала что твоя информация занижена . нашла другую. Мне фиолетово сколько было телефонов. Алексей 123 писал(а):Но они все равно будут одинаковы для объективных наблюдателей.
есть вещи ( и события) которые нельзя оценить объективно Глупо с этим спорить
Мы видим и оцениваем жизнь только со знакомой нам позиции - с позиции пережитого опыта. Нам в глаза бросается только созвучное для нас и получается, что реальность вроде и одна, а каждый из нас видит её по-своему, через призму своих ограничений. Поэтому и получается, что все мы живём в параллельных реальностях и каждый со своей правдой.Патрикевна писал(а):есть вещи ( и события) которые нельзя оценить объективно Глупо с этим спорить
Миллионы умерших в мирные годы от голода, без каких либо природных катаклизм можно оценивать по разному?
А миллионы жерт репрессий?
Тоталитарный строй во главе с непредсказуемыми диктаторами это в чем то хорошо?
И т.д. и т.п. Алексей 123 писал(а):Миллионы умерших в мирные годы от голода, без каких либо природных катаклизм можно оценивать по разному?
А миллионы жерт репрессий?
Конечно есть неоспоримые вещи и исторические моменты.
Добавлено спустя 55 секунд:
Алексей 123 писал(а):Тоталитарный строй во главе с непредсказуемыми диктаторами это в чем то хорошо?
самому диктатору хорошо Алексей 123 писал(а):
Царь решил в величие поиграть и ввязался в н...й не нужные некому войны.
просото решил убавить население потомучто народу жрать было нечего и начались голодные бунты , чтоб сплотить нацию вокруг царя нужно найти внешнего врага. а воевал он со своими жэ родственниками кайзер вильгельм был его близкий родственник.
Алексей 123 писал(а):
Да там кого только не было.
И партий было чуть больше чем до буя.
Джугашвили был например священником - уркой. Ильич дворянином.
ленин был сын учителя , сталин сын сапожника
Алексей 123 писал(а):
Кто же разрушал быстро развивающеюся, крупную европейскую империю?
Пятую экономику мира?
какую экономику, голщтейнская империя была нищая аграрная феодальная рабовладельческая колония
римскую империю кто разрушил и османскую и австровенгрию и германию , это естественный процесс, все империи разваливаются.Цитата:В Воронеже между пенсионерами произошла битва за просрочку
https://www.youtube.com/watch?v=7AmZ0FdHQs0