Алексей 123 писал(а):1. СССР был создан на базе РИ, одной из ведущих экономик мира.
Россия сейчас тоже является "одной из ведущих экономик мира", и?Цитата:СССР был создан на базе РИ, одной из ведущих экономик мира.
йа вас умоляю 
Nekto писал(а):
Цитата:Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.
Вторая мировая вполне это подтвердила.
Так что нужно строить заводы, поднимать уровень образования, перекачивать народ из деревни в город на стройки и предприятия и при этом повышать производительность с/х.
И делать это очень быстро и все одновременно.
Как нежесткими методами это можно выполнить я без понятия, жду твоих вариантов.
Причем я никого не оправдываю, да и зачем мертвым оправдания? Это просто причины и следствия.
Большевики развалили РИ, а потом оказалось, что отстали, о как. Неожиданно, да. Ну и ессно решили за счет народа эту отсталость устранить.Алексей 123 писал(а):2. Капитализм не просто решал аналогичные задачи, но делал это несопоставимо эффективнее чем в тоталитарном СССР. Например, США к началу второй мировой войны имели весьма скромную военную промышленность и несколько десятков танков в своей армии. Буквально за полгода частные производители в США выпускали огромное количество военный техники отменного качества. Заметь без ГУЛАГов и газовых камер. С сытыми и довольными рабочими.
Можно уточнить, как размер военной промышленности США вычислял на основе количества танков? Можно уточнить также размер ВМФ США и сравнить его с ВМФ СССР, например?
Если в США не было ГУЛАГа, стало быть был минимум заключенных? Серьезно? 
И расскажи ка мне к чему это ты тут про газовые камеры написал?
"Сытые и довольные" рабочие времен Великой Депрессии подсказали?
Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Иван Карданов писал(а):Nekto писал(а):
Цитата:Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.
Вторая мировая вполне это подтвердила.
Так что нужно строить заводы, поднимать уровень образования, перекачивать народ из деревни в город на стройки и предприятия и при этом повышать производительность с/х.
И делать это очень быстро и все одновременно.
Как нежесткими методами это можно выполнить я без понятия, жду твоих вариантов.
Причем я никого не оправдываю, да и зачем мертвым оправдания? Это просто причины и следствия.
Большевики развалили РИ, а потом оказалось, что отстали, о как. Неожиданно, да. Ну и ессно решили за счет народа эту отсталость устранить.
Ага прям вот в феврале 17-го и развалили. И царя свергли. Большевики, ага!
Но отстали еще до большевиков. Со времен Крымской войны это отставание вполне себе заметным было, а в ПМВ выскочило просто во всю мощь. Большевики, конечно.
Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Алексей 123 писал(а):Джугашвили в общем и целом ничего не смог сделать. СССР все годы при его власти оставалась нищей, голодной страной.
А до него хрустела французской булкой, конечно-конечно!siramax писал(а):на момент начала Первой Мировой - 4я экономика мира, но отрыв от 3 места был колоссальный, а вот первая тройка была примерно на одном уровне
Даже от этой 4-й экономики (по сути отсталой, аграрно-сырьевой) - что осталось после 1-й мировой войны, развала Российской империи и Гражданской войны? Но виноват во всём конечно же Джугашвили. Что дескать в СССР не жили как в США, которые сказочно обогатились на двух мировых войнах 
Al_Dimich писал(а):Но виноват во всём конечно же Джугашвили
так он во все виноват...
"мог, но не сделал" Al_Dimich писал(а):siramax писал(а):на момент начала Первой Мировой - 4я экономика мира, но отрыв от 3 места был колоссальный, а вот первая тройка была примерно на одном уровне
Даже от этой 4-й экономики (по сути отсталой, аграрно-сырьевой) - что осталось после 1-й мировой войны, развала Российской империи и Гражданской войны? Но виноват во всём конечно же Джугашвили. Что дескать в СССР не жили как в США, которые сказочно обогатились на двух мировых войнах
А кто развалил РИ и устроил гражданскую? Не Еся рязве в числе большевиков? Яков_Лещ писал(а):Сегодня день рождения вашего ненаглядного оспяного упыря. 
вообще-то он твоим родственникам землю обетованную превратил в ваше государственное образование...
Или ты предпочитаешь видеть израиль там, куда его определил Троцкий? 
Иван Карданов писал(а):А кто развалил РИ и устроил гражданскую?
неужели Джугашвили развалил и устроил? Al_Dimich писал(а):Иван Карданов писал(а):А кто развалил РИ и устроил гражданскую?
неужели Джугашвили развалил и устроил?
А кто, Горбачев? Гомер Симпсон писал(а):Яков_Лещ писал(а):Сегодня день рождения вашего ненаглядного оспяного упыря.
вообще-то он твоим родственникам землю обетованную превратил в ваше государственное образование...
Да, но сделал он это не из сочувствия к нашим, а из озорства, потроллил англичан. Nekto писал(а):А СССР вполне себе четко декларировал:
Nekto писал(а):Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет.
РИ в начале 20 в где и отставала от Англии/Франции то на годы а не на столетия и к тому же стремительно догоняла.
не подскажешь откуда взялось отставание в 50-100 лет? не потому ли что тех кто не успел сбежать перестреляли? кто посеял "разруху в головах"? а не участвовал ли в этом тот самый эфф менеджер?
Nekto писал(а):Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.
ложь №1 никто особенно и не пытался. Коминтерн к 30м загнулся практически сам, с СССР торговали и США и Европа. даже откровенно захватническая Япония особо на СССР не покушалась (да, про Халхингол я помню, и недавно было много материалов кто ту провокацию начал)
Nekto писал(а):Вторая мировая вполне это подтвердила.
воевали почему-то с лучшим другом СССР, которому помогали строить армию с 20-х и снабжали ресурсами вплоть до 22.06.41. А проклятые США, гадкая англичанка и французишки оказались союзниками. как так?
Nekto писал(а):Так что нужно строить заводы, поднимать уровень образования
и кто нам заводы строил?
Nekto писал(а):перекачивать народ из деревни в город на стройки и предприятия
ну да, люди как жидкость, если сами не хотят перетекать - надо поставить "насос", сколько этих НОМЕРНЫХ строек было? сколько туда народу "закачали"?
Nekto писал(а):и при этом повышать производительность с/х.
ЧО? 
ну ка цифирки про повышение производительности в с\х СССР и еще плз в сравнении с РИ и "передовыми странами"
Nekto писал(а):Как нежесткими методами это можно выполнить я без понятия, жду твоих вариантов.
ну например как повышали ВВП во времена НЭПа - заинтересовывать людей, создавать условия.
ну чо? ответ по пунктам и с документами (как от других требуешь) или по трынде на лыжах?
Добавлено спустя 16 минут 9 секунд:
Nekto писал(а):"Сытые и довольные" рабочие времен Великой Депрессии подсказали?
сравни падение доходов и ВВП в США "великой депрессии" в ЦИФРАХ падение доходов в СССР тех же 29-41 и для интереса 1991-2003 и уж совсем ли интереса 2009-2019.
подскажу: рост ВВП в США 1929-1939 годы - 10%
рост ВВП в РФ 2009-2019 годы - 10%
выпускайте кракена Стаса и Перца, они споют вам песенку про "кризиса нет, полные тачки в ашанах и пробки на улицах"
мы ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС живем в ситуации по экономическим показателям схожим с "главным ужасным кризисом США"
603 писал(а):воевали почему-то с лучшим другом СССР, которому помогали строить армию с 20-х и снабжали ресурсами вплоть до 22.06.41
Шо, Гитлер правил Германией уже во время Рапальского договора?
Какое интереснле открытие!
Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
603 писал(а):ложь №1 никто особенно и не пытался
Действительно! Пара интервенций, постоянная засылка всяких Сиднеев Рейли и поддержка белых деятелей, Антикоминтерновский пакт, в-общем сущие мелочи!
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
603 писал(а):Коминтерн к 30м загнулся практически сам,
И чего Антикоминтерновский пакт заключали, непонятно! Nekto писал(а):603 писал(а):воевали почему-то с лучшим другом СССР, которому помогали строить армию с 20-х и снабжали ресурсами вплоть до 22.06.41
Шо, Гитлер правил Германией уже во время Рапальского договора?
Какое интереснле открытие!
Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
603 писал(а):ложь №1 никто особенно и не пытался
Действительно! Пара интервенций, постоянная засылка всяких Сиднеев Рейли и поддержка белых деятелей, Антикоминтерновский пакт, в-общем сущие мелочи!
ну как и предполагалось, главный интеллектуал сталинистов ответов по существу дать не может, "по трынде на лыжах съехал" и поставил веселый смайлик.
ЧТД, вот и весь ресурс сталинистов - демагоги, да злобные калометатели Яков_Лещ писал(а):Вот! 
таки джугашвили сам эту ягоду и вырастил
Цитата:Сталин своей глупостью способствовал приходу Гитлера к власти. Во многом это было результатом навязанного Коминтерну сталинского решения, запрещавшего западным коммунистам блокироваться с социал-демократами. Еще на VI Всемирном конгрессе Коминтерна (1928 г.) упор был сделан на стратегическую установку, согласно которой в капиталистических странах коммунистам противостоят две в одинаковой степени враждебные политические силы: открыто реакционная (фашизм, нацизм) и демократически-реформистская (социал-демократия). В соответствии с этой сталинской линией категорически отвергалась возможность союза коммунистов с европейскими социал-демократическими партиями и таким образом закреплялся раскол в рабочем движении.
Коммунистам запрещалось участвовать в совместных политических выступлениях с социал-демократами, вступать в предвыборные блоки с социал-демократическими партиями, объявленными "буржуазными рабочими партиями", и голосовать на выборах за кандидатов этих партий. Сталин с присущей ограниченным людям категоричностью утверждал, что "социал-демократия является основной опорой капитализма в рабочем классе в деле подготовки новых войн и интервенций", "главным противником коммунизма" и разновидностью "социал-фашизма".
Цитата:Гитлер смог прийти к власти потому, что немецкие коммунисты во главе с Тельманом, следуя идеологии Сталина, фактически раскололи сильное социалистическое движение в Германии. Именно по приказу Сталина Коминтерн, в который входила КПГ, призвал германскую компартию «отвергнуть всякое соглашение с социал-демократами против фашизма и сосредоточить огонь на социал-демократах». Германская компартия выполнила эту директиву…
Цитата:Ви́ктор Анато́льевич Шендеро́вич — российский журналист, прозаик, поэт, драматург, сценарист, теле- и радиоведущий, сатирик, либеральный публицист, педагог. Колумнист журнала The New Times.
да, да мы ему верим
приорист писал(а):сам эту ягоду и вырастил
имела место такая версия, но опять "наши тут рассекетили", там показали и пшик, нет уже такой версии
ну тут почитай: https://topwar.ru/23598-kto-privel-gitlera-k-vlasti.html
