Владимир Константинович
А у меня при 0,6-0,7 бар бачек сухой и чистый. Почему? 
Главная причина снижения давки СОД на Самарах не бачек, а система отопления. Кран, радик, трубки между ними находятся в салоне. А нормальной надежностью они не обладают. Особенно покупные. 
NAUexx писал(а):рост давления в 4 раза сопровождается ростом теплопроводности в 2
А теплоемкость? По мне, так она гораздо важнее.
И табличку прокоментируй, если есть желание
Да я согласен, на 10-ках нет сенса снижать давку, гораздо лучше поставить нормальный бачек, и забыть.
Ну иногда проверять крышку. 
В свете этой беседы наверно сделаю еще одну, "летнюю" крышку на 0,8-0,9 бар. Шоб було... 
TDream писал(а):Владимир Константинович
А у меня при 0,6-0,7 бар бачек сухой и чистый. Почему?
Главная причина снижения давки СОД на Самарах не бачек, а система отопления. Кран, радик, трубки между ними находятся в салоне. А нормальной надежностью они не обладают. Особенно покупные.
NAUexx писал(а):рост давления в 4 раза сопровождается ростом теплопроводности в 2
А теплоемкость? По мне, так она гораздо важнее.
И табличку прокоментируй.
Да я согласен, на 10-ках нет сенса снижать давку, гораздо лучше поставить нормальный бачек, и забыть.
Ну иногда проверять крышку.
В свете этой беседы наверно сделаю еще одну, "летнюю" крышку на 0,8-0,9 бар. Шоб було...
Трохи збився. Правильно ли я понял, что "летняя" крышка обеспечит большее давление, а "зимняя" - меньшее?Владимир Константинович писал(а):Правильно ли я понял, что "летняя" крышка обеспечит большее давление, а "зимняя" - меньшее?
Наоборот. Зимнюю оставлю на 0,6 бар, которая сейчас стоит. А летнюю сделаю на 0,8-0,9 бар.TDream писал(а):А теплоемкость? По мне, так она гораздо важнее.
Вот как ты определяешь, что важней?
Тут всё важно! Теплоёмкость - "впитать" в себя как можно больше тепла мотора, теплопроводность - быстро отдать "впитанное" радику/на волю. Представь , что теплопроводность очень низкая, чо будет?
Вон у дерева, теплопроводность низкая. Начни его греть, оно и загореться может.
TDream писал(а):И табличку прокоментируй,
А чо в ней тебе непонятно то?
Ты ж сам уже всё и написал, что с ростом давления теплоёмкость воды уменьшается. Да, незначительно, да, мизер... но уменьшается!
Дык у нас и не чистая вода, а с этиленгликолем, если не ошибаюсь, а значит мы вправе рассчитывать на более заметные изменения теплоёмкости и теплопроводности.
Вот и весь комментарий...
Владимир Константинович писал(а):Трохи збився. Правильно ли я понял, что "летняя" крышка обеспечит большее давление, а "зимняя" - меньшее?
TDream писал(а):Наоборот. Зимнюю оставлю на 0,6 бар, которая сейчас стоит. А летнюю сделаю на 0,8-0,9 бар.
Ну Вы, парни, даёте... 
Разговор двух глухих:
- Ты в баню?
- Нет, я в баню!
- А-а-а.. А я думал, что ты в баню.
-Да нет, я в баню!
TDream, а разве 0.8-0.9 бар не больше, чем 0.6 бар? NAUexx писал(а): а разве 0.8-0.9 бар не больше, чем 0.6 бар?
Тьфу блин, криво прочитал вопрос. Задолбаные мозги с утра. 
Короче, низкая давка проблем не создает, во всяком случае на моей машине. Но сделаю крышку со среденизким. На лето.
И вобще что-то много разговора, но мало толку. Спорим о каких-то предположениях и мизерах. Более-менее внятных зависимостей эффективности отвода тепла антифриза от давки в СОД нету. Многие катаются с приоткрытой крышкой, многие вобще понятия не имеют, что у них крышка травит, и ничего, все у них нормально. А мы тут про десятые доли бара. TDream писал(а):Многие катаются с приоткрытой крышкой, многие понятия не имеют, что у них крышка травит, и ничего, все у них нормально.
И то верно... Ток вот я не пойму никак, чо ж тогда у меня то за чудеса происходили с СОД, когда крышка "травила"?
Лично я себе тогда такое "научное" объяснение дал: давка в системе упала, теплопроводность и температура кипения снизились, катишься с горки на нейтрали, двиг работает на холостых, т.е. жидкость "толкается" слабо, мотор начинает перегреваться, Тосол начинает пениться, ещё хуже отводить тепло - температура быстренько так, прям на глазах подрастает - карлсон. Даем газу, т.е. увеличиваем циркуляцию - температура опять же быстренько падает. "Быстренько" - это именно быстро, т.е. показометр на приборке буквально плясал в раскачку!
Крышку заменил - устаканился.
Чо особенного в моей СОД, если она без крышки так неадекватно себя вела, в отличие от остальных своих "собратьев", которые совершенно безболезненно "переваривают" "бескрышечный" режим ?
В системе у меня банальный Дзержинский , всеми охаянный Тосол и тогда, и щас.
Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:
TDream писал(а):Более-менее внятных зависимостей эффективности отвода тепла антифриза от давки в СОД нету.
Как нету то? Тебе ж школьники прям написали, что есть зависимость! И формулу привели зависимости лямбды (в данном случае теплопроводности) от пэ (давления)!
А уж вот мизер это, или нет - это лично твоё заключение, ничем не подтверждённое, окромя того, что "все без пробок катаются - и ничего..."
А у меня вот без пробки был косяк. И чо?
Я вру?
Вот, кстати, надо будет в нынче, в жару попробовать заблокировать клапан открытым и покататься... если не забуду. NAUexx
Моя версия - фриз не очень качественный. Без давки и при медленной циркуляции он начинал точечно подзакипать. Отсюда падение плотности и ухудшения отвода тепла. Сменил крышку - появилась давка и все устаканилось.
Добавлено спустя 10 минут 49 секунд:
NAUexx писал(а):Тебе ж школьники прям написали, что есть зависимость!
Кстати, тебя не смутил вывод школьников о том, что при постоянной температуре теплопроводность не зависит от давки? TDream писал(а):Моя версия - фриз не очень качественный.
Очень похоже на истину, я уж тоже на это думал.
TDream писал(а):тебя не смутил вывод школьников о том, что при постоянной температуре теплопроводность не зависит от давки
Абсолютно. В формулу то глянь, при постоянной температуре давления то в формуле вообще нет.
А что тебя насторожило?1973qwert писал(а):Привет адекватным!
И Вам не хворать...
Эт ты нас так "оскорбил" что ли? 
1973qwert писал(а):Из под крышки сифонить не может, ибо объём надутый будет вытеснен, а все остальное это поступающее!!
Та не... тут не про это трём. Тут "разбираемся" с крышками при условии, что газы в СОД не прут.TDream писал(а):Наша СОД таковой является?
Ты путаешь реальную и идеальную термодинамику. 
Есно, школьники упражняются в идеальной.
TDream писал(а):Первый график и формула школьников нам говорят, что при неизменной температуре теплопроводность воды при повышении давки не изменяется. А по табличке видно, что и телоемкость почти неизменна.
И в чём ты тут видишь парадокс? При постоянной температуре и теплоёмкость не меняется, и, соответственно, теплопроводность. В чём школьники не правы?
TDream писал(а):инженеры ВАЗа решили сделать оптимал давки в 1-1,5 бар исходя из условий поднятия температуры кипения фриза и уменьшения парообразования с одной стороны; и прочности радиков, шлангов, бачков и т.д. с другой.
Разумеется, это были основные критерии при проектировании, а уж две Т - дополнительный бонус. Так сойдёмся? 
NAUexx писал(а):1973qwert писал(а):Привет адекватным!
И Вам не хворать...
Эт ты нас так "оскорбил" что ли?
1973qwert писал(а):Из под крышки сифонить не может, ибо объём надутый будет вытеснен, а все остальное это поступающее!!
Та не... тут не про это трём. Тур "разбираемся" с крышками при условии, что газы в СОД не прут.
здравствуйте !!! оценки давать не буду вдруг заревнуют , я не конфликтный в принципе но бред написсаный считаю нужным потроллить!!
Дело в том что в данной теме владельцы десятого семейства ипуться с системой охлаждения(как и я три года после покупки, и тоже писал бред ) в итоге снял головку, заменил прокладку. Хватило на 70-т тысячьвсе работало идеальн,по приезду в этом году с морей обнаружил ичто тосол начал темнеть! Вскрывал на февральские праздники , по причине прогоревшего клапана номер четыре, прокладку старую еле соскреб, притер народными способами плоскостя, и притетев клапана собрал! Блок изьеден, головка вроде прямая
Счастье было недолгим, компрессиия 13, ож как слеза, давление в системе ож по сути исчезло, первую неделю не мог понять что за хрень, крышку на стенде проверяют держит 1,1 ставлю на систему, чуть пшикнет и все! Это как оказываеться нормальное состояние
После тысячи км отрегулировал клапана и протянул гбц, докрутил болты и по стыку гбц и блока стали выступать капли ож.
Сидел строил планы как на восьмое марта буду менять прокладку, ну и в итоге заменил машину! Так вот на новом этом двигателе пробка держит, ибо пшик есть, но давление там с гулькину пи..у!на прогретом если пробку открутить то чуть пшикнет,, после закручиваем и едем например сто км, откручиваем крышку там ноль круглый! Ни туда не сюда.пидорю.. Инженер создав пихло 1,6 в 2004 году не смог обеспечиить герметизацию головки и блока, лишь спустя семь лет решили эту проблему, и вроде как кардинально
Удачи всем......писал с телефона так что вижу что орфография хромает1973qwert, не совсем понял, кого ты хотел потроллить и в чём бред, но если меня, то напрасно.
Во-первых, я абсолютно согласен с твоей писаниной, но...
NAUexx писал(а):"разбираемся" с крышками при условии, что газы в СОД не прут.
Во-вторых, у меня никаких проблем с СОД нет, а те, которые были (крышка и подзаклинивший термос) я решил. Газы в СОД у меня не прут, бачок, радик, шланги не рвёт, при том, что крышка держит 1.4 очка.
Что у меня не так? Или чего я не так понимаю?Владимир Константинович писал(а):Результат - при охлаждении бачок не сжимается, как до этого, а просто сдувается.
Лично я нифига не понял...
Как сдувается и причём тут обратный клапан?
Т.е. после остановки двигла у тебя бачок надут, но надут в пределах допуска, т.е. в нём до 1.1 очка (иначе бы клапан сброса пшикнул бы).
Затем, по мере остывания и, соответственно, уменьшения давки бачок принимает исходный размер? Ну дык так и должно быть!
Владимир Константинович писал(а):есть ли отрицательные стороны укорачивания меньшей пружины?
Имхо, да нет особых негативов, кроме одного: если в системе есть дырка, то из неё больше фриза утечёт на стоянке. Т.к. если этот клапан "туже", то при остывании в СОД дольше сохраняется некое разрежение, которое и не даёт фризу быстро утекать.Владимир Константинович писал(а):я укоротил пружину впускного клапана.
Зачем впускного то? Были проблемы из-за него?
Владимир Константинович писал(а):есть ли отрицательные стороны укорачивания меньшей пружины?
Если после этого пробка травить не начала, то по идее - нет. Просто теперь обратный клапан хуже прижимается...NAUexx писал(а):Вот, кстати, надо будет в нынче, в жару попробовать заблокировать клапан открытым и покататься...
Не знаю что с СОД твоей машины не так, но в своих трахомах я всегда недокручиваю крышки, чтоб если клапан заклинит не порвало радиаторы или шланги. В жару до +35 в тени никакой разницы с плотно закрытой крышкой не наблюдал, если конечно ОЖ не ашотовская из спирта которая при +90 уже весело кипит выливаясь из бачка.snow02rus писал(а):Не знаю что с СОД твоей машины не так
По сведения "вражеской" разведки - фриз был гамно.
snow02rus писал(а):я всегда недокручиваю крышки
Ну, это дело религии. А у меня вот пробка 1,4 очка держит... и ничего, 10 лет ничо не рвёт. Andrey163 писал(а):Ставьте нормальную крышку Mayle, и не выносите мозг
она что, особенная, причём тут изготовитель? Не было бы и темы этой, если бы не было коротких сроков службы бачков.
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
TDream писал(а):Andrey163 писал(а):нормальную крышку Mayle
Если накрутится. Если нет - колхоз с двумя резинками. И проверить давку, она у них под 1,5атм.
Владимир Константинович
Найдите в продаже крышку АП (Автоприбор), у нее оба клапана адекватные и, что тоже плюс, силиконовые. А вот Лузар действительно создавала излишнее разрежение. Других не пробовал.
там вроде маркировка АР, вместо резины - белый силикон.