Parus писал(а):VR писал(а):А какая разница собирается этот модельный ряд на одном заводе или на нескольких? У нас вот например иномарки собирают на разных заводах в разных городах. Ну и в чем разница?
В том, что тема называется ?ЗАЗ обогнал ВАЗ?.
Да и кто хотя бы 10 лет назад мог подумать, что ЗАЗ станет самым прогрессивным автозаводом на всём постсоветском пространстве? В 90-е годы это бы звучало, как бред сумасшедшего, а сейчас ? факт.
Сам говоришь, что хотелось бы своей разработки. Так вот ВАЗ пока еще производит свои разработки, некоторые из которых по-моему не хуже того же Ланоса. Да и некоторые модели ВАЗа с успехом собираются на ЗАЗе, и пользуются, на сколько я знаю, популярностью на Украине. Так что я бы не стал говорить что ЗАЗ обогнал ВАЗ . А всякие иномарки можно собирать и на других заводах, что собственно пока и происходит в России. Я лично не хочу чтобы на ВАЗе стали собирать только иностранные модели. У нас что других заводов мало что-ли? 8-)Parus писал(а):...Да и кто хотя бы 10 лет назад мог подумать, что ЗАЗ станет самым прогрессивным автозаводом на всём постсоветском пространстве?..
Интересно, чего такого прогрессивного в автосборочном предприятии? Такие "заводы" запускаются с нуля практически за год - завод Рено-Логан в Москве, например.
На Автоторе в Калининграде собирают Хаммеры, БМВ, несколько моделей Киа, китайцев начали делать - только чего в этом прогрессивного?
Если уж на то пошлО, ВАЗ значительно прогрессивнее, свои модели совершенствует с грехом пополам, новые разрабатывает и запускает в серию.Oll писал(а): ВАЗ значительно прогрессивнее, свои модели совершенствует с грехом пополам, новые разрабатывает и запускает в серию.
Да уж, немцы вот потестировали Калину, просто в диком восторге остались от этой чудо-разработки 
... Лучше уж чего-нить проверенное собирают, чем радоваться таким вот металлоизделиямDriuchkov писал(а):Oll писал(а): ВАЗ значительно прогрессивнее, свои модели совершенствует с грехом пополам, новые разрабатывает и запускает в серию.
Да уж, немцы вот потестировали Калину, просто в диком восторге остались от этой чудо-разработки
... Лучше уж чего-нить проверенное собирают, чем радоваться таким вот металлоизделиям
Не будем обсуждать эту статью, в которой непонятно как измеряли тормозной путь Калины.
Речь идет о прогрессивности автозавода.
Ну чего прогрессивного в сборке автомобилей из готового машинокомплекта? Мозги вкладывать не нужно - ни конструировать, ни разрабатывать технологию, ничего, только, условно говоря, набрать старательных работяг. И все!
Где тут прогресс?Driuchkov писал(а):Oll писал(а): ВАЗ значительно прогрессивнее, свои модели совершенствует с грехом пополам, новые разрабатывает и запускает в серию.
Да уж, немцы вот потестировали Калину, просто в диком восторге остались от этой чудо-разработки
... Лучше уж чего-нить проверенное собирают, чем радоваться таким вот металлоизделиям
Собирать что-нибудь проверенное не обязательно на ВАЗе, есть и другие заводы... А Калина ничем не хуже некоторых недоиномарок. 8-)Oll писал(а):Driuchkov писал(а):Oll писал(а): ВАЗ значительно прогрессивнее, свои модели совершенствует с грехом пополам, новые разрабатывает и запускает в серию.
Да уж, немцы вот потестировали Калину, просто в диком восторге остались от этой чудо-разработки
... Лучше уж чего-нить проверенное собирают, чем радоваться таким вот металлоизделиям
Не будем обсуждать эту статью, в которой непонятно как измеряли тормозной путь Калины.
Речь идет о прогрессивности автозавода.
Ну чего прогрессивного в сборке автомобилей из готового машинокомплекта? Мозги вкладывать не нужно - ни конструировать, ни разрабатывать технологию, ничего, только, условно говоря, набрать старательных работяг. И все!
Где тут прогресс?
+1 Полностью согласен. 8-)Parus писал(а):То ли я неверно выразил свою мысль, то ли ты неправильно понял. Имелся в виду именно прогресс относительно 80-х и 90-х годов ? в то время на ЗАЗе выпускались Запорожцы и Таврии... А сейчас что? На ЗАЗе ? Мерсы ...
Может, и так.
С точки зрения того, что завод удержался на плаву и даже развивается - можно и прогрессом назвать, и еще каких-нибудь эпитетов добавить (мудрое, дальновидное руководство и т.д.).
С точки зрения технической и технологической - скорее деградация. Не понимаю, чего тебя так впечатляет отверточная сборка мерсов? Практика показывает, что сборку машинокомплектов можно организовать хоть на базе комбайнового завода (если не ошибаюсь, ТагАЗ), хоть возведя корпуса в чистом поле (Всеволожск). Что собирать из машинокомплектов (ВАЗ или мерс) - не принципиально, это дело десятое.
Вот когда ЗАЗ поучаствует в проектировании мерса - это да, будет просто неслыханный прогресс.Oll писал(а):Может, и так.
Вот когда ЗАЗ поучаствует в проектировании мерса - это да, будет просто неслыханный прогресс.
Но мы же говорим о Советских автозаводах. 
И вообще, я не пойму, почему корецы и даже китайцы могут разрабатывать и выпускать свои собственные новые модели, а мы - нет? 
Parus писал(а):Oll писал(а):Может, и так.
Вот когда ЗАЗ поучаствует в проектировании мерса - это да, будет просто неслыханный прогресс.
Но мы же говорим о Советских автозаводах.
И вообще, я не пойму, почему корецы и даже китайцы могут разрабатывать и выпускать свои собственные новые модели, а мы - нет?
А потому что у нас нахрен это никому ненадо, зачем мозги напрягать, когда можно тупо собирать чужие, как тут некоторые говорят, проверенные модели...Parus писал(а):Отож? Сколько раньше разных моделей было! Да, пусть они были не очень по качеству, но его можно было подтянуть с годами, а свои разработки ? это всё же свои разработки. А сейчас ни ИЖей, ни Космичей, ни даже Таврий! Всё прикрыли! Никто, кроме ВАЗа, не соорудил ни одной новой разработки.
Да я думаю, что и ВАЗу не долго осталось, пойдет по пути ЗАЗа. Я конечно не против производства иномарок, но пусть для этих целей строят новые заводы, а отечественный автопром нужно не окончательно добивать, а создавать условия для его развития. Вот только, как я уже сказал ранее, никому до этого нет дела. Потом удивляемся, почему это нас во всем мире не уважают...VR писал(а):А Калина ничем не хуже некоторых недоиномарок
Очень спорное утверждение.
http://www.zr.ru/article49752.html
Это ещё без учёта качества сборки и надёжности.
VR писал(а):отечественный автопром нужно не окончательно добивать, а создавать условия для его развития
Пока что условия такие: криминально высокие пошлины на импортируемые авто. Но ничего, на вазы очередей нет, а тот же Логан раскупают как пирожки на базаре.
Никто теоретически не против отечественного производства, просто мы - потребители, а потребитель вправе выбрать более качественный товар. Имхо проще было бы взять и наладить производство недорогой качественной модели и в дальнейшем на её основе разрабатывать что-то своё.
Думаю, изобретать велосипед совсем необязательно, если это уже сделали до тебя.VR писал(а):Parus писал(а):Отож? Сколько раньше разных моделей было! Да, пусть они были не очень по качеству, но его можно было подтянуть с годами, а свои разработки ? это всё же свои разработки. А сейчас ни ИЖей, ни Космичей, ни даже Таврий! Всё прикрыли! Никто, кроме ВАЗа, не соорудил ни одной новой разработки.
Да я думаю, что и ВАЗу не долго осталось, пойдет по пути ЗАЗа. Я конечно не против производства иномарок, но пусть для этих целей строят новые заводы, а отечественный автопром нужно не окончательно добивать, а создавать условия для его развития. Вот только, как я уже сказал ранее, никому до этого нет дела. Потом удивляемся, почему это нас во всем мире не уважают...
А с чего начинал ВАЗ - вспомните 
ВАЗ 2101 - не что иное как Фиат-125 , если не ошибаюсь. Это еще вопрос , кто по чьему пути идет
Завод для начала должен стать на ноги , а потом уже думать о своих разработках , ибо дело это шибко дорогое.Parus писал(а):А сейчас ни ИЖей, ни Космичей, ни даже Таврий!
А чеж вы не покупали космичей ижей и таврий?Алексей 123 писал(а):Parus писал(а):А сейчас ни ИЖей, ни Космичей, ни даже Таврий!
А чеж вы не покупали космичей ижей и таврий?
Как не покупали?? Моя первая машина - Таврия! :cool:Driuchkov писал(а):VR писал(а):А Калина ничем не хуже некоторых недоиномарок
Очень спорное утверждение.
http://www.zr.ru/article49752.html
Это ещё без учёта качества сборки и надёжности.
Даже не буду на эту тему спорить, т.к. все-равно каждый останется при своем мнении. А вообще считаю что наличие на машине иностранного шильдика не делает ее автоматически лучше отечественной машины. 8-)
З.Ы. По ссылке даже не стал ходить, т.к. "За рублем" для меня давно не является авторитетом.
Driuchkov писал(а):Никто теоретически не против отечественного производства, просто мы - потребители, а потребитель вправе выбрать более качественный товар.
А кто вам не дает выбирать более качественный товар? Идите и покупайте иномарки, никто не запрещает. 8-)ortodox писал(а):VR писал(а):Parus писал(а):Отож? Сколько раньше разных моделей было! Да, пусть они были не очень по качеству, но его можно было подтянуть с годами, а свои разработки ? это всё же свои разработки. А сейчас ни ИЖей, ни Космичей, ни даже Таврий! Всё прикрыли! Никто, кроме ВАЗа, не соорудил ни одной новой разработки.
Да я думаю, что и ВАЗу не долго осталось, пойдет по пути ЗАЗа. Я конечно не против производства иномарок, но пусть для этих целей строят новые заводы, а отечественный автопром нужно не окончательно добивать, а создавать условия для его развития. Вот только, как я уже сказал ранее, никому до этого нет дела. Потом удивляемся, почему это нас во всем мире не уважают...
А с чего начинал ВАЗ - вспомните
ВАЗ 2101 - не что иное как Фиат-125 , если не ошибаюсь. Это еще вопрос , кто по чьему пути идет
Завод для начала должен стать на ноги , а потом уже думать о своих разработках , ибо дело это шибко дорогое.
Неужели ты думаешь, что тот же ЗАЗ когда-нибудь займется своими разработками и выпустит, например, Таврию которая ничем не будет уступать какому-нибудь Опелю? Я вот думаю, что это из области фантастики, имхо ЗАЗ так и будет теперь только тупо собирать чужие модели. А ВАЗ, с горем пополам, но все-таки разрабатывает свои модели... 8-)VR писал(а):
А вообще считаю что наличие на машине иностранного шильдика не делает ее автоматически лучше отечественной машины. 8-)
З.Ы. По ссылке даже не стал ходить, т.к. "За рублем" для меня давно не является авторитетом.
Автоматически - не делает, конечно, нужно рассматривать нюансы...
ЗР для меня тоже не авторитет, но могу намекнуть, о чём идёт речь по ссылке: немцы тестировали Калину и Логан... Думаю, всем известно резюме немцев.