Laugh писал(а):Фигня все эти расписки грамотному юристу как семечки.
+1! :-D 8-)Atrox писал(а):Так я и написал, что это мизер. Ибо не у каждого есть " толковый юрист ".
А если и есть толку то? Предположим выиграешь арбитраж, ответчик должен тебе вернуть деньги , есть определение суда ( или постановление? ) и ты думаешь должник бежит подпрыгивая отдавать тебе деньги. Аха, щас разбежался.... Судебным приставам тоже сильно не хочется бегать по твоим должникам.
ЗЫ Тут списко у меня лежит должников одного предприятия. Из 30 должников - 27 женщины. Когда по 3 проехали - оказались 2 тоже женщины делами ворочают. Муж тряпка, или на сына балбеса повесила мать долги. Итого из 30 -29 женщины очень не порядочные и не хотят отдавать долги. Лично я перестал верить лучше половине человечества.
Иван_aka_Gaiver сочувствую, в 98 у меня однокласника убили, в школе на уроках английского за одной партой сидели, он цветметом занимался. Потом с его отцом в магазине встретился и не знал что сказать... забыл даже поздороваться....Иван_aka_Gaiver писал(а):
мою матушку кинули партнеры из красноярска примерно на 1 млн рублей, прикол в том что НЕТ законных методов возврата денег, в принципе нет... потому как ООО можно закрыть, и все... а нажим на физ лицо будет расценен как вымогательство... вот такие у нас законы..
И не только у нас. Во всем цивилизованном мире люди так в бизнес играют. Только те, кто после такого кидалова начинают заниматься вымогательством, переходят в разряд бандитов однозначно. Без всяких ссылок на "такое" время и " такие" обстоятельства.
Приличные люди после кидалова либо начинают все сначала, либо кончают самоубийством. У кого на сколько силенок хватает.Anker писал(а):Иван_aka_Gaiver писал(а):
мою матушку кинули партнеры из красноярска примерно на 1 млн рублей, прикол в том что НЕТ законных методов возврата денег, в принципе нет... потому как ООО можно закрыть, и все... а нажим на физ лицо будет расценен как вымогательство... вот такие у нас законы..
И не только у нас. Во всем цивилизованном мире люди так в бизнес играют. Только те, кто после такого кидалова начинают заниматься вымогательством, переходят в разряд бандитов однозначно. Без всяких ссылок на "такое" время и " такие" обстоятельства.
Приличные люди после кидалова либо начинают все сначала, либо кончают самоубийством. У кого на сколько силенок хватает.
попробуй сам, потом расскажешь как все прошло...Иван_aka_Gaiver писал(а):
попробуй сам, потом расскажешь как все прошло...
Чего пробовать-то? Найти таких "партнеров"? Нахрен надо, я деньги кому попало под нереальные проценты не даю. А те, кто несет их в разные МММы и прочим "партнерам", пусть сами отвечают за свои поступки.
Просто поражает, что народ думает, что "там" существуют какие-то другие законы для бизнеса. "Там" все так же, только народ как-то поумнее в этом деле, приспособился уже. А реальный капитализм тем и отличается от феодализма, что за предпринимательскую несостоятельность (банкротство), перестали в тюрьму сажать и головы рубить. А у нас до сих пор "счетчики включают" и калечат-убивают. И народ считает, что это нормально. Дикари, млять...Цитата:я деньги кому попало под нереальные проценты не даю. А те, кто несет их в разные МММы и прочим "партнерам", пусть сами отвечают за свои поступки.
речь идет о продаже товара с предоплатой 20-30 %, за 100% сейчас невозможно реализовать продукцию, у сетей вообще отсрчка платежа 90-120 дней...
Цитата:за предпринимательскую несостоятельность (банкротство), перестали в тюрьму сажать и головы рубить
а за кидок намеренный? какая процедура банкротства? о чем вы? покупаешь фирму за 20 тыр, береш на реализацию продукцию и привет, кого банкротить? ООО на бомжа оформленную?abram писал(а):Любая смерть -это трагедия.
в соседней теме по насильнику никто не плачет вроде и даже свою руку хотят приложить.Иван_aka_Gaiver писал(а):...Юра отбывал в начале 90-х за вымогательство, для того времени это было в порядке вещей, а для Орехова тем более...
Эта фраза не дает мне возможность посочувствовать автору. Я, наверное, лох, но для меня никогда не было в порядке вещей заниматься вымогательством - тем более, таким, за которое принято со временем отстреливать вымогателей. Впрочем, таким реальным пацанам от лохов типа меня и не требуется сочувствие...Иван_aka_Gaiver писал(а):
а за кидок намеренный? какая процедура банкротства? о чем вы? покупаешь фирму за 20 тыр, береш на реализацию продукцию и привет, кого банкротить? ООО на бомжа оформленную?
"Намеренный кидок"- это все из репертуара феодалов-разбойников. Когда в долговые ямы сажали и т.п.
Во взаимоотношениях хозяйствующих субъектов есть понятие "неисполнение условий договора". Если так - то в суд. Если суд признает, что у занимателя за душой не гроша, и при этом нет признаков мошенничества, то вы, как заемщик, должны идти лесом. По определению. Ибо, заключая договор с кем попало, вы сами берете на себя все связанные с этим риски. И это - краеугольный камень современного цивилизованного бизнеса.
То же самое могу сказать и про ваш пример с казино. Если у казино есть основания - пусть подает на сотрудника в суд. Если нет, то пусть списывает этот миллион себе в убыток. Любые другие меры, тем более связанные с избиением, вряд ли вызовут поддержку у НОРМАЛЬНОГО человека.х123ас писал(а):Ага,ну ну,это из серии ударили по одной щеке - подставь другую :-D Те кто предлагает идти в суд сами хоть раз с ним связывались?Более неэффективного метода возврата своей собственности сложно найти.
А кто вам сказал, что вам кто-то должен вернуть, теперь уже не вашу, собственность? Тот, кто рискует, тот и несет ответственность за свои действия. Суд вам возвращать ничего не обязан, за исключением, случаев явного криминала.
Бизнес все-таки предполагает, что в любой сделке участвуют взрослые люди, понимающие меру своей ответственности за поступки. А весь этот лепет "взял, должен во чтобы то ни стало вернуть" - это из песочницы, когда должна прибежать добрая мама и забрать лопатку и ведерко у великовозрастного соседа.х123ас писал(а):Более неэффективного метода возврата своей собственности сложно найти.
Только потом не жалуйся, что колют, режут и стреляют.Иван_aka_Gaiver писал(а):Юра отбывал в начале 90-х за вымогательство, для того времени это было в порядке вещей, а для Орехова тем более... за похищение он НЕ был судим, ему вменяли это в связи с тем что поймали воровавшего менеджера в казино и немного побили его, предварительно вывезя на природу...
Моего дядю убили в 92. за то что уркам завод не отдавал. это тоже "в порядке вещей", у знакомого одного жену - такие же как твой "дядя честных правил"
Так что то что случилось - в порядке вещей. не поделили добычу. Еще скажи что его менты завалили..
Иван_aka_Gaiver писал(а):я не ставлю своей целью выставит усопшего этаким ангелом, поделился с форумчанами горем своим... вот и все...
Да ну? А это что?
Иван_aka_Gaiver писал(а):То что пишут журналистишки в своих изданиях - клевета на честного человека, истинно верующего.
Цитата:Еще скажи что его менты завалили..
не исключено, потому как были большие разборки с администрацией города на тему отжатия части игрового бизнеса в пользу чиновников, а это очень большие деньги... а все остальное пришить к делу не так сложно...
Цитата:То что пишут журналистишки в своих изданиях - клевета на честного человека, истинно верующего.
клевета - это когда человек, который не в курсе дела, начинает расписывать те или иные деяния другого человека, причем нагнетая негативные моменты...
Цитата:А кто вам сказал, что вам кто-то должен вернуть, теперь уже не вашу, собственность? Тот, кто рискует, тот и несет ответственность за свои действия. Суд вам возвращать ничего не обязан, за исключением, случаев явного криминала.
Бизнес все-таки предполагает, что в любой сделке участвуют взрослые люди, понимающие меру своей ответственности за поступки. А весь этот лепет "взял, должен во чтобы то ни стало вернуть" - это из песочницы, когда должна прибежать добрая мама и забрать лопатку и ведерко у великовозрастного соседа.
с логикой у тебя все в порядке, скажи у тебя был опыт подобных проблем, невозврата и прочее? скорее всего нет, а теоретизировать можно долго и красиво спору нет... те же самые менты за 20-40 % от долга раком поставят любого законными и не очень методами, и приставы будут рыть и изымать имущество, выгоняя женщин с детьми из квартир.... только плати....
конечно предприниматель обязан нести ответственность за свои действия, элемент риска конечно присутствует, но в нашей криминализированной экономике без применения силовых методов никак, причем желательно чтобы они были не бандитские, а ментовские...
кстати самые кидалы это сети, рамсторы, 7 континент, и прочие, а с них денег не так просто получить...
"наш суд - самый гуманный суд мире" (с) 
Иван_aka_Gaiver писал(а):
с логикой у тебя все в порядке, скажи у тебя был опыт подобных проблем, невозврата и прочее? скорее всего нет, а теоретизировать можно долго и красиво спору нет... те же самые менты за 20-40 % от долга раком поставят любого законными и не очень методами, и приставы будут рыть и изымать имущество, выгоняя женщин с детьми из квартир.... только плати....
Невозвраты были, по мелочи. И по моей собственной глупости.
А теоретизировать - не мой метод. Просто жаль, что люди, прожив почти 20 лет реформ, так до сих пор и не научились разбираться в элементарных вещах. И еще возмущаются, что суды (которые, при всех их многочисленных недостатках, все таки способствуют, худо-бедно, развитию бизнеса) не встают на их дремучую сторону.
Вы просто представьте себе, что завтра за любой неверный шаг в бизнесе, виновных начнут наказывать тюрьмой, калечением или расстрелом. Кто бизнесом вообще захочет заниматься? Где он будет искать себе сотрудников, которые будут брать на себя ответственность? Хотя, в нашей феодально-криминальной системе все так и есть. Топчутся на месте, дела не делаются, а деньги потихоньку разворовываются.
А про приставов примеры приводить, в данном случае, бесполезно. Речь шла о тех, с кого уже взять нечего. А на нет, и суда нет.а как же ст 159 УК РФ? мошенничество.... получение товара на реализацию и невозврат денежных средств вполне подпадает под УК... мало того что конфискация так еще и срок....
Цитата:не встают на их дремучую сторону.
странно, если более сильный отобрал у вас кошелек, то в суде вам скажут "а не надо было связываться" ... ты неправ в определении предпринимательского риска и откровенного криминала... те мощенничества.Иван_aka_Gaiver писал(а):а как же ст 159 УК РФ? мошенничество.... получение товара на реализацию и невозврат денежных средств вполне подпадает под УК... мало того что конфискация так еще и срок....
Мошенничество - это сугубо российское понятие, доставшееся нам из того самого дремучего совка. Как лазейка, через которую суды, сейчас тащат кого не попадя, когда нельзя, но очень хочется отыметь.
Вы в определение вчитайтесь:"Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием". Да весь бизнес, формально, можно под эту статью подвести. Все кругом только и делают, что приобретают права на чужое злоупотребляя доверием :)
По поводу ответственности. Раз товар передан на реализацию, то это сугубо коммерческие (договорные) отношения, которые регулируются ГК РФ. Как правило, в договоре имеется пункт об имущественной ответственности сторон. Вот в рамках этого пункта суды и рассматривают дела. Если бы ООО похитило товар, то это была бы уголовщина, попадающая по действие УК.
Иван_aka_Gaiver писал(а): странно, если более сильный отобрал у вас кошелек, то в суде вам скажут "а не надо было связываться" ... ты неправ в определении предпринимательского риска и откровенного криминала... те мощенничества.
Про кошелек - это уголовщина. Бизнес - это договорные отношения. Хотите себя обезопасить - заключайте договор с организацией, которая, в случае невыполнения обязательств, сможет с вами рассчитаться.tatauto1 писал(а):Раскачали вы тут тему.
Не стоило эту смерть наверно афишировать. Ибо не поможешь уже не чем человеку.
После гибели остается память. Если действительно хороший человек то и память останется у людей хорошая. Если нет то и вспоминать не надо.
Но "наказания без вины не бывает" как сказал Глеб Жиглов.
Нельзя быть в грязи и не испачкаться.
бывает наказание без вины.. "ты виноват уж тем что хочется мне кушать" (с)....Иван_aka_Gaiver писал(а):tatauto1 писал(а):Раскачали вы тут тему.
Не стоило эту смерть наверно афишировать. Ибо не поможешь уже не чем человеку.
После гибели остается память. Если действительно хороший человек то и память останется у людей хорошая. Если нет то и вспоминать не надо.
Но "наказания без вины не бывает" как сказал Глеб Жиглов.
Нельзя быть в грязи и не испачкаться.
бывает наказание без вины.. "ты виноват уж тем что хочется мне кушать" (с)....
Да нет дружище. Я виноват тем что дал тебе повод обо мне так подумать. Это мое (с).
Как сказал один мудрый человек: причины всех неудач и непритностей всегда начинай искать с себя.maxred писал(а):х123ас писал(а):
Более неэффективного метода возврата своей собственности сложно найти.
Только потом не жалуйся, что колют, режут и стреляют.
Я и не жалуюсь