Я так понимаю ты подключал бобины к маломощному генератору и наблюдал за искрой? Имхо это не совсем корректно - ток явно недостаточный. Может на такой частоте и будет уменьшение мощности искры, но на бОльшем токе это будет менее заметно...
З.Ы. Цитата:...присяжные и заседатели...
Присяжные заседатели!maximov писал(а):Ковырялся тут с транзисторной коммутацией бобины и заметил интересную штуку....
Ну ты в своём "ключе"!
Что ни тема, то надолго всякого рпода обсуждения....
А если конкретно по твоему вопросу, то как уже сказали, что не совсем корректно эксперимент поставлен.
1. К примеру необходимо согласовывать сопротивления как по входу и уж тем более по выходу на катушку.
Относительно катушки - это просто аксиома!
2. Выход необходимо нагружать на разрядник с промежутком порядка 7-11 мм.
3. Источник питания болжен обладать очент малым выходным сопротивлением
И так далее и т.п.....
В противном случае действительно будет то, что ты и наблюдаешь!"
Да, к тому же имей ввиду, что на высоких оборотах, сердечник катушки не успевает войти в насыщение.
И тем более с малыми токами и слабым источником питания.
Ну вот... так примерно!... 8-)maximov писал(а):Про насыщение - было бы правдой, если бы при увеличении оборотов эфект не пропадал. Здесь же явный резонанс. Дорбавил оборотов, стало нормально. Уменьшил - тоже стало нормально. Вот так
+1maximov писал(а):
...
Serge!, генератор не маломощный, А САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ ТРАНЗИСТОРЕНЫЙ КОММУТАТОР заводской сборки, калужксий радиозавод кажется из выпускал
...
и запитал от обычного БП на 13В 0.5 А
А что мешает вместо поламперного БП использовать обычный аккум? Тут тебе и мощность и условия "приближенные к боевым"...БП ж тоже наверняка постоянку выдает...Он кстати стабилизированный?maximov писал(а): Генератор нагрузить на реле какое-нибудь.
Я именно так и поступал в своё время, когда ковырялся с БУЗ-06. Никаких похожих эффектов не замечал, правда, быстродействия реле РЭС-60 начинало не хватать, по-моему, выше 2500 об. в пересчёте на обороты КВ. А источник был 10-ти амперным.maximov писал(а):
...
Serge!, генератор не маломощный, А САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ ТРАНЗИСТОРЕНЫЙ КОММУТАТОР заводской сборки, калужксий радиозавод кажется из выпускал
...
и запитал от обычного БП на 13В 0.5 А
И чего тут обсуждать, когда ток БП 500мА, а контактная катушка насыщается при токах в несколько Ампер! При этом омическое сопротивление первички около 4-5 Ом, т.е. ток БП должен быть не менее 3 А. В противном случае БП просаживается под нагрузкой и мне кажется, в таком случае не исключено, что резонанс может вызываться емкостями фильтра на выходе БП.maximov писал(а):Rezo, какое нафиг согласование!!! Это промышленное изделие. Я просто на столе собрал то, что должен был собрать на авто и поехать....
Ну давай по-порядку тогда.....
maximov писал(а):Т.е. существует некоторое "плохое" значение частоты (кажется где-то в районе 4000 - 5000, точнее не скажу...
Это частота такая?
В таком случае всё становится ясным и все вопросы отпадают само-собой!....
В этом и кроется тогда твоя основная ошибка.
Но всё же будем исходить из того, что ты указал обороты, а не частоту.
Тогда на средне-указанных тобой оборотах (4500), частота входа с генератора будет равна 150 Гц.maximov писал(а):Про насыщение - было бы правдой, если бы при увеличении оборотов эфект не пропадал. Здесь же явный резонанс. Дорбавил оборотов, стало нормально. Уменьшил - тоже стало нормально. Вот так
Ну..... похоже с этим можно согласится!OldStudent писал(а):...не исключено, что резонанс может вызываться емкостями фильтра на выходе БП.
Очень похоже на это - параллельный резонанс.
Смотри - индуктивность катушки БСЗ составляет 0,45 Гн (пишу сейчас по памяти).
Сопротивление же этой самой катушки (первичной обмотки) 0,6 Ом, а не 5-6 Ом как у КСЗ.
При таком раскладе, с малым током ИП, твои тонкие соединительные провода вносят как доп.падение, так и доп. индуктивность.
Да и твой ИП (источник питания) для схемы с такими токами имеет явно более высокое выходное сопротивление, чем необходимо (я же об этом выше говорил).
Дальше всё понятно надеюсь и описывать не нужно.
В этом случае попробуй между "+" катушки (клемма "Б") и минусом ИП самым короткой длины проводом, установить электролит как можно большей ёмкости (10000-82000 мФр)., а параллельно первичной обмотки установи диод в обратном включении для устранения обратной ЭДС.maximov писал(а):на машине такая же фигня будет?
Ludvig писал(а):Будет и есть...,
Не надо "ля-ля...".
Если (как ты говоришь) изделие штатное, то всё будет в норме.Ludvig писал(а):...Вместо катушки, хоть лампочку и эпюры на выходе на разных частотах. Очень прошу сделать.
Делали!...
И сотни раз делали!
А на лампочку нагружать в данном случае - в корне неправильно! (ни одно ТУ вам такое предписывать не будет).
Либо на стенде полной сжемы (с разрядным промежутком в экране), либо на индуктивность 0,45-0,5 Гн вместо катушки для более чистой осцилограммы.
Так вот - у меня изготовлен такой стенд.
Могу свидетельствовать, что если всё подобрано правильно,то никаких проблем с уменьшением мощности искры в определённом промежуточном участке частоты нет!
В т.ч. и относительно осцилограмм!
Чётко видно и нормирование по длительности времени насыщения и всё, всё, всё прочее....Ludvig писал(а):Rezo, меня интересуют "неуместные" импульсы на выходе из коммутатора. Если изделие штатное, то совсем не обязательно, что всё впорядке, но рассчитывать на это стоит...
И я о том же!
Поэтому и напомнил о согласовании (что обязательно для электронных устройств), тем более с нагрузкой на низкоомную индуктивность, которая кроме как активного (5-6 или 0,6 Ом) имеет ещё и индуктивное сопротивление в диапазоне 3-233 Гц.
Отсюда и форма импульсов, всякого рода "выбросы" и прочее, прочее....
К примеру стоит всё же обратить внимание на то, что штатные коммутаторы обладают (должны во всяком случае) указанными параметрами при нагрузке на низкоомную (от БСЗ) нагрузку.
Всё же разница только активной нагрузки в 10 раз (об индуктивной уж и не говорю) наверное не есть хорошо.
Об этом даже говориить не приходится.
А для применения коммутатора на более высокоомной нагрузке (катушка от КСЗ), нужно на стенд и согласовать эти дела.
Да и честно говоря..... не корректно подошёл к эксперименту автор!maximov писал(а):...запитал от обычного БП на 13В 0.5 А
На нём уже будет видна импульсная "просадка" по причине указанной мной ранееmaximov писал(а):Ковырялся тут с транзисторной коммутацией бобины....генератор не маломощный, А САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ ТРАНЗИСТОРЕНЫЙ КОММУТАТОР заводской сборки, калужксий радиозавод кажется из выпускал....
Если коммутируется только катушкка черекз транзистор - один разговор, а если с генератора подаётся на коммутатор - это другой разговор.....
В этом вопросе нет точной информации.
Подозреваю, что и здесь частично проблема имеет место быть...maximov писал(а):Для имитации кулачков На NE555 собрал генератор меандра с регулируемой частотой
А на выходе для действительной имитации должен быть не просто мевндр, а со скважностью равной трём!
И активной считается ментшая длительность св отрицательной полярности....
Ну и ещё ряд моментов, о которых автор ничего не говорит.
Куда к примеру "сбрасывается" или шунтируется ЭДС "прямая" (коряво, но скажем так) и обратная?....
Вот и говорю, что некорректно поставлен эксперимент... 8-)maximov писал(а):Народ, вы вообще-то тему читаете?
Конечно!
И вроде бы как довольно внимательно... maximov писал(а):БУЗ 07 - заводское изделие для КСЗ и для контактных катушек
А где об этом раньше говорилось?
Из твоего доведения информации я лично понял так, что есть некое промышленное уст-во, которое хочешь использовать, но первоначально решил посмотреть, что получается на выходе катушки, коммутируя её транзистором.
Даже для пущей достоверности результатов, собирался коммутировать катушку не транзистором, а с помощью реле
Так что...... объяснять нужно более понятно, как мне кажется.maximov писал(а):Единственная некорректность это скорее всего запитка генератора сигнала и катушки от одного источника, развязать бы их по питанию надо будет попробовать
Об этом я тебе уже наверное раз 4-й говорю.
В настоящее время, в связи с маломощным и более высокоомным ИП для данного устр-ва, проиходит своего рода модуляция всего устр-ва по питанию в моменты перехода ключа в состояния "замкнут/разомкнут".
Отсюда и всякого рода чушь в эпюрах осцилограмм.
Ну и всё же следует не забывать о том, что говорил "Ludvig".
Нередко приходилось браковать некие промышленные вещи по причине несоответствия как заявленных производителем, так и общих требований явно необходимых по ТУ.
Ну.... ты мужик не глупый - разберёшься!... 8-)