Насчет броска тока и необходимости индуктивности ты прав. Влияние омического сопротивления индуктивности на лампу - побарабану - все равно реле при срабатывании эту индуктивность закоротит.
!Lnur писал(а):
А зачем нам экспоненциальная характеристика и плавное остывание? 
При подключении электролитического конденсатора большой ёмкости просадка напряжения при включении ламп станет более резкой чем без него. По той причине что конденсатору нужно будет подзарядиться и суммарный ток лампа+конденсатор возрастёт.
Для справки: Применение конденсаторов для сглаживания напряжения в системах с большими рабочими токами НЕЭФФЕКТИВНО! В таких системах применяют индуктивности, но здесь это приведёт к уменьшению напряжения на лампе, да и не надо оно.
moonchild писал(а):Поддержу Вадю.
Была статья фирмы Филипс об этих устройствах плавного разогрева-пуска ламп.
Польза весьма неочевидная. Для ламп накаливания уже переходящая во вред.
Так что вопрос открыт до сих пор.
Правильно, для самой фирмы Филипс вредна 
!Lnur
Айда в обратном порядке !
!Lnur писал(а):wadmax писал(а):
Но сдаётся мне что лучше купить ламп в запас и не париться Very Happy
Никто не запрещает и не навязывает данную схему. Cool
Ясен пень , у нас свободная страна ! Кто чего хочет тот то и делает , но ,ИМХО, претендовать с такой идеей на FAQ , как минимум не стоит.
!Lnur писал(а):wadmax писал(а):
Если реально есть желание продлить время жития лампы , то выход только один , понизить ей напряжение.
Ню-ню. При снижении напряжения питания галогенной лампы на 10% её световой поток падает на 30% потому что она выходит из штатного режима и начинает светить как обычная лампочка, а не как галогенка.
Саркастически улыбаться можно по любому поводу , но научно доказанно и это Вам скажет любой электрик , что для продления жизни любой лампы накаливания , ей нужно снизить напряжение. Но , лично я предпочту заменить лампузю ! 8-)
!Lnur писал(а):wadmax писал(а):
Кстати , для сведения. Действительно ,в основном , лампы с нитями накаливания , выходят из строя в момент запуска , по той самой причине которую описал автор. Но , ресурс лампы расходуется при её нормальном , штатном горение.
При включении лампы один раз в начале эксплуатации (и никогда не выключать) она отработает ровно столько часов сколько указал производитель. Это означает непрерывное горение в штатном режиме. В реальных условиях это невозможно. А деградация спирали лампы (её окисление) происходит каждый раз когда мы её включаем (большой ток по холодной поверхности).
Сравните сроки жизни лампочек висящих в подъездах домов и лампочек стоящих у вас в ванной/туалете. Несмотря на то что в подъезде лампочка никогда не гаснет, а в санузле используется совсем недолго, лампочки живут сопоставимое время жизни (конечно если лампочку в подъезде не спионэрят).
Много букв, примеров и непонимания сути процесса . Деградация , нити накаливания , как раз происходит в процессе её штатной эксплуатации. Это простая физика , чем горячее тело , тем активнее происходит эмиссия материала из которого она , эта нить состоит. При зажжение лампы происходит резкий нагрев нити вот в этот самый момент эмиссия минимальна , зато максимальна вероятность сгорания лампы от "перебора" по току.
В нормальных системах , последовательно с лампой ставят "регулируемое" сопротивление .
!Lnur писал(а):wadmax писал(а):
Кроме того , представленная схема ,это не плавный пуск , как написал автор , а ступенчатый.
Схема пердвтавляет собой плавный пуск в пределах диапазона напряжений на лампе 5-10В. Да и если бы даже она была ступенчатой хуже лампе от этого не стало бы. Здесь ключевое слово "предпусковой подогрев".
Пуск этот , всё же ступенчатый.
Про то что от него лампе станет хуже ни кто и не говорил, вопрос в другом , а стоит ли овчинка выделки то?
!Lnur писал(а):wadmax писал(а):
Ну если совсем нечем заняться , то можно собрать схему ценой в 50 рублей , для экономии ресурса (примерно 5-7
, ламп стоимостью в 50-100р.
Где это Осрам +50 или +90 50-100рублей стоят? Или это цена 5-7% съэкономленного ресурса лампы? Smile
В Питере , на Фучика , эта фихня стоит 500р/2шт. Но , ИМХО, за такие приборы надо кирпич в лобовуху кидать.
ЗЫ . Что ставить на свой пепелац , это дело каждого. Хочешь себе поставить , ставь ! Но каждая идея должна либо упрощать жизнь , либо экономить деньги . Что с этой идеей ? А ничего ! Денежная экономия весьма условная или же ваще отсутствует, упрощения жизни , отсутствует.
Мой выбор, купить комплект запасных ламп. 8-)!Lnur писал(а):
Зарегистрирован: 10.01.2007
Сообщения: 464
Откуда: Уфа
Авто: 21102
СообщениеДобавлено: 18 02 1978 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Vitalij, энергосберегайки также в своём составе имеют две спирали на концах колбы и отказ энергосберегаек на 50% связан с перегоранием одной из нитей. Поэтому качественные лампы для продления срока службы имеют многоступенчатое включение или плавный пуск (балласт собран на ИМС).
Принцип работы газоразрядных ламп строится на горение дуги в электропродящей среде. При старте лампы происходит пробой газа , в противном случае дуга не загориться. У любой газоразрядной лампы есть пусковой механизм , но смысл его не в том что бы плавно включить нити , а в том ,что бы создать напряжение достаточное для пробоя газа.
Кстати , отказ энергосберегающих ламп связанный с обрывом нити накаливания составляет до 95 % , потому как больше там гореть нечему. Оставшиеся 5% приходятся на разгерметизацию лампы. ПРА тут не расмативается.
Если пойти в любой магазин и взять любую , даже самую дорогую энергосберегающую лампу , то на коробке будет написанно ... не подсоединять через устройства плавного пуска ... . Люминисцентная лампа ни когда не загорится если её включать плавно или ступенчато.
Эффект постепенного загорания лампы , когда чисто визуально кажется что лампа постепенно разгорается , связан 1. с прогревом газовой среды 2. с прогревом люминофора.Нормальный пуско-регулирующий блок сделает такую лампу баснословно дорогой.
Тем более если еще будет введен Активный блок PFC - для устранения воровства электричества.
Я уже не говорю о достижении приемлемых габаритов, чтобы это все разместить в цоколе Е27.
Да в итоге будет некая экономия электричества, но увы не бюджета.
!Lnur писал(а):Vitalij, энергосберегайки также в своём составе имеют две спирали на концах колбы и отказ энергосберегаек на 50% связан с перегоранием одной из нитей. Поэтому качественные лампы для продления срока службы имеют многоступенчатое включение или плавный пуск (балласт собран на ИМС).
wadmax писал(а):но научно доказанно и это Вам скажет любой электрик , что для продления жизни любой лампы накаливания , ей нужно снизить напряжение.
Ну ты и комик!
Ты ещё добавь что если снизить напряжение на лампе до нуля то она будет служить бесконечно-вечно!!!
Это правда, ты абсолютно прав, но ты совершенно не в теме. Здесь же главное не продление ресурса любой ценой даже уменьшением светоотдачи, а продление ресурса лампы при стандартной её эффективности.
wadmax писал(а):Много букв, примеров и непонимания сути процесса . Деградация , нити накаливания , как раз происходит в процессе её штатной эксплуатации.
Да, при штатной эксплуатации происходит штатная деградация. А при пусковом токе в 10-15 раз превышающим номинальный ток происходит мгновенный поверхностный разогрев металла спирали до температур превышающих штатный режим. Разогрев начинает происходить с поверхности. Это происходит потому что электрический ток движется по поверхности проводников и как ты сам говорил:
wadmax писал(а):Это простая физика , чем горячее тело , тем активнее происходит эмиссия материала из которого она , эта нить состоит.
Вот только термин "эмиссия" здесь неприменим, не надо путать с процессами в радиолампах - вот у кого непонимание процесса. 8-)
wadmax писал(а):При зажжение лампы происходит резкий нагрев нити вот в этот самый момент эмиссия минимальна , зато максимальна вероятность сгорания лампы от "перебора" по току.
Сам то понял что сказал?
wadmax писал(а):В нормальных системах , последовательно с лампой ставят "регулируемое" сопротивление.
А здесь что по твоему?
wadmax писал(а):Про то что от него лампе станет хуже ни кто и не говорил, вопрос в другом , а стоит ли овчинка выделки то?
Реле+резистор? И это "выделка"? Я же не предлагаю ШИМ управляемый полевик ставить. Проще этой схемы нет ничего на свете. Здесь сама нагрузка (лампа) являясь нелинейным сопротивлением задаёт весь алгоритм работы.
wadmax писал(а):В Питере , на Фучика , эта фихня стоит 500р/2шт. Но , ИМХО, за такие приборы надо кирпич в лобовуху кидать.
убей_себя_ап_стену!Всё равно лампы надо менять, хоть у галогенок намного меньше эффект осаждения металла на стекло.
Цитата:Принцип действия линейной галогеновой лампы накаливания: Источником оптического излучения является разогретый электрическим током до температуры свечения проводник, находящийся в среде с парами галогенов, которые обеспечивают т.н. "галогенный цикл", т.е.обратный перенос частиц светящегося проводника, осевших на колбе лампы, обратно к проводнику. Благодаря этому можно уменьшить линейные размеры лампы и увеличить ее рабочую температуру.
Но он есть, у простых ламп это всё сильнее выражено.
Перегорит или нет, я больше 2-х лет лампу не использую.
Габаритные лампы становятся зеркальными через 2 года хоть и не перегорают, какой от них толк?
Вот эта статьяwadmax писал(а):Принцип работы газоразрядных ламп строится на горение дуги в электропродящей среде. При старте лампы происходит пробой газа , в противном случае дуга не загориться. У любой газоразрядной лампы есть пусковой механизм , но смысл его не в том что бы плавно включить нити , а в том ,что бы создать напряжение достаточное для пробоя газа.
Кстати , отказ энергосберегающих ламп связанный с обрывом нити накаливания составляет до 95 % , потому как больше там гореть нечему. Оставшиеся 5% приходятся на разгерметизацию лампы. ПРА тут не расмативается.
50% если рассматривать ЭПРА, а не только колбу т.к. все современные энергосберегающие лампы собраны в одном корпусе ЭПРА+колба! в 50%случаев отказывает электроника, в 50% спираль колбы. Разгерметизация это не отказ, а разрушение.
wadmax писал(а):Если пойти в любой магазин и взять любую , даже самую дорогую энергосберегающую лампу , то на коробке будет написанно ... не подсоединять через устройства плавного пуска ... . Люминисцентная лампа ни когда не загорится если её включать плавно или ступенчато. Эффект постепенного загорания лампы , когда чисто визуально кажется что лампа постепенно разгорается , связан 1. с прогревом газовой среды 2. с прогревом люминофора.
Да ты просто отстал от жизни!!!
Никто не собирается подключать люминесцентные лампы через стандартный диммер рассчитанный на работу ламп накаливания.
Для ПЛАВНОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ЯРКОСТИ ЛЮМИНИСЦЕНТНЫХ ЛАМП существуют балласты (ЭПРА) на специализированных микросхемах. Изменение яркости происходит при изменении частоты преобразования в них, минимальная яркость находится на грани срыва тлеющего разряда. Максимальная - полная яркость лампы. При этом диапазон регулировки широкий и плавный.
В хороших энергосберегайках в момент включения 1. перед подачей высокого напряжения происходит прогрев спирали чтобы предотвратить холодную эмиссию и продлить жизнь спирали. 2. Подаётся высокое напряжение достаточное для возникновения тлеющего разряда. 3. происходит повышение напряжения (плавное или ступенчатое зависит от сложности ЭПРА) до полного.
При этом зрители наблюдают такую картину: 1. нажали выключатель - лампа ноль эмоций, 2. лампа светится тускло 3. лампа светит в полную силу.wadmax писал(а):!Lnur
Родной ты мой !!! Два совета тебе :
1. Научись общаться с людьми и предметно вести спор.
2. Учи матчасть. Пока у тебя познания на уровне , кажися я где то слышал.
Спасибо, не надо мне такой родни!
1. Хотел тоже самое о тебе сказать только слов не мог подобрать повежливее.
2. Надеюсь того что я тебе в двух словах рассказал о том что "где-то слышал", хватит тебе чтобы поиском в интернете найти соответствующие материалы и убедиться что твои познания сильно ограничены? Или тебе ссылку дать?
Вот-вот! Сам же себе и ответил: ЭМИССИЯ - ЭЛЕКТРОНЫ.
А чтобы при эмиссии (термоэмиссии) с поверхности твёрдого тела (нагретого твёрдого тела) оторвать электрон нужно чтобы было второе твёрдое тело - положительно заряженное! Его ещё АНОДом в народе зовут. Таким образом твёрдое тело испускающее электроны становится КАТОДом. И электроны оторванные в результате эмиссии с поверхности катода устремляются к аноду. Насколько известно науке в лампах накаливания ни анодов ни катодов не наблюдается. 8-)
Не путать с вакуумными радиолампами и люминисцентными газонаполненными лампами!!!
Так что, wadmax, молчал бы ты лучше, а то опять ляпнешь чего-нибудь.