red_rata, устал ты уже убеждать меня в необходимости установки Н/О.
Я знаю, что это здорева! Тебя шкондыбает по сторонам, то ты мне рассказываешь про нехватку запаса напруги в полевике, то про Н/О...
Неужели ты думаешь, что я этого не знаю?
Сказано же: ХОЧУ ТАК!
Кроме того, 14,9 - это отсечка на входе в РН. Сколько будет в этот момент в бортсети с РНом с/о сам догадаешься или подсказать?
red_rata писал(а):Но у тебя её нет, адекватной
Как на всех РНах с/о. Ток вот беда, народ стонет, что она чрезмерно "валит" напругу, а тут вдруг после замены одного единственного резюка для поднятия общей напруги она перестанет работать вовсе.
Чот не "срастается" в твоей логике...
red_rata писал(а):или троллишь, я уж не пойму
Вот, походу, как раз наоборот.
red_rata писал(а):Это я NAUexx так пугаю.
Пуганый уже... ходи лесом со своими страшилками, надоел...
Пошёл я на корпоратив, бухать! Mostmajor писал(а):спустя 40 минут езды по городу падает до 14.2В (с нагрузкой или без). Летом 13.8-14.0В
"Вынул" РН из генератора и повесил на место где крепится адсорбер, думал что напряжение будет 14.7 или 15В в -20..-30гр... Нет чудо не случилось - 14.4В что на холодную, что на горячую, только при длительной работе на ХХ (свыше 20мин без движения на горячую) падает до 14.2В.
Возможно, подчёркиваю, возможно имеет место быть то, о чём я и говорю... Т.е. РН сам себя "греет" с помощью биполярного ключа (если таковой стоИт в твоём РНе) и заставляет "работать" термокомпенсацию. Mostmajor писал(а):на выводе РН который под клемму D при выключенном зажигании присутствует 0.4х В, пока до конца не докопал. Вообщем присутствует падение напряжения АКБ на утро до 12.5-12.4В и летом и зимой...
Очень хотелось бы сказать, что РН дохлый, ключ в нём "течёт"... если бы не это:Mostmajor писал(а):РН менял
.
Посему есть только одно предположение - "вынес" РН правильно, ничего в проводах не напутал?
Кроме того, ты вроде всю проводку кондёрами "обвешал". Вот тут "собака не порылась"? Может какой-нить из них после отключения питания заставляет РН быть открытым? VOLDEMAR_ писал(а):NAUexх посмотрел параметры на ключ ( TIP42A) в РН - примерно 6А и 60В фигурируют цифры.
Я ваще не вкуриваю, для чего ты мне это пишешь?
Чо ты так прицепился к этим биполярникам? Да ещё к прямым? Да ещё и во "флаконе" ТО220? Зачем тебе эти "мастодонты"?
Ты совсем что ли "мимо кассы"?
Я пытаюсь доработать существующий заводской РН, а не изобретаю чо-то новое!
Мне твои "гиганты" накер не ужны, потому как не влезут в существующий корпус, а биполярники не нужны потому, что греются!
Ты мой предыдущий пост асилить не смог что ли? Там же чёрным по белому написано о том, что полевик не греется совсем! Т.е. АБСОЛЮТНО!
И потом... Чо ты там за "левосипед" изобретаешь? Всё давно уже изобретено до тебя. Даже самый "затрапезный" производитель изготавливает РНы гораздо меньшие по габаритам, чем то, что ты "наваял" на схеме выше (попробуй свою схему с такими корпусами упихнуть в гену).
Кроме того, вот это:VOLDEMAR_ писал(а):примерно 6А и 60В фигурируют цифры
- далеко не выдающиеся параметры.
VOLDEMAR_ писал(а):Чтобы обезопасить ключ от пробоя от выбросов напряжения. можно поставить лавинный диод (стабилитрон) на 20-30В.
Мне не надо... В моём полевике он и так есть, а в РНе ещё для этого параллельно обмотке стоИт штатный диод, я дважды защищён от сей бяды.
VOLDEMAR_ писал(а):Попробовал полевик (irf9540 прямой проводимости) поставить. Результат отрицательный - транзистор уходит в открытое состояние и стабилизации нет, генератор уходит в разнос (выдает больше 20В)
Косячишь ты где-то...
У меня ничо в разнос не идёт, всё открывается/закрывается... регулируется вобщем. VOLDEMAR_ писал(а):Заранее знал,что затея пустая.
Почему?
VOLDEMAR_ писал(а):NAUexx не получилось у меня с наскоку приартачить "полевик" в замен биполярного тра-ра.
Я ж тебе говорил: NAUexx писал(а):Косячишь ты где-то...
VOLDEMAR_ писал(а):Нужно схему изменять, делать согласование правильно между силовым и управляющей цепью в регуляторе напряжения.
Ты через строчку читаешь или видишь плохо?
Я ж даже на твой вопрос специально в эту тему ответил, что меняя биполярник на полевик НИЧЕГО В СХЕМЕ НЕ МЕНЯЛ! (я не кричу, буквы большие специально для VOLDEMAR_, а то вдруг опять не увидит...). При этом ВСЁ РАБОТАЕТ!
VOLDEMAR_ писал(а):Не пойму, почему полевик в этих схемах будет меньше греться, по твоему умозаключению?
Точно через строчку читает...
Это не по "моему умозаключению", а по факту так есть! При одних и тех же условиях биполярник греется, полевик - НЕТ!
Перечти, а главное - АСИЛЬ этот пост!
VOLDEMAR_ писал(а):Транзистор ведь не открывается полностью. То есть 0.09 Ом заявленных , не реализуются.
А у того, что сейчас у меня стоит и не заявлено 0,09.
У него заявлено 0,150 при напруге сток-затвор 10 вольт, вот, полюбуйся.
0,09 - это вот у этого:NAUexx писал(а):HUFA75307D3S в корпусе ТО-252
.
И потом, ты ж сам считал, насчитал сопротивление 0,13 Ом (если быть точнее, то 0,139). Т.е. при токе в 1.8 А и падении напруги 0.25 вольт мощность получается 0,45 Вт. А на биполярнике при тех же условиях :1,1Вх1,8А=1,98Вт. Т.е., почти в 4,5 раза больше! Всё очевидно как бы...
Чего тебе непонятно?...
VOLDEMAR_ писал(а):Если применить шим-технологию, меньше будет нагрев ключа.
А давай я ещё туды микропроцессор запихну...
Ты точно плохо видишь.
В 100 раз повторяю! Моя цель - доработать СУЩЕСТВУЮЩИЙ РН! -Viewer- писал(а):опасно ты напругу подвёл .
Я щас обожрался...в смысле объелся... Плохо с юмором у меня.
Ты что имел в виду, в чём опасность/прикол?
TDream писал(а):А не кормишь ли ты тролляляшку?
Имхо - нет. Просто человек "на своей волне"...
Хотя... может ты и прав.
Поглядим, чо дальше будет. Если дальше предложит собрать триодный ламповый РН, то ты угадал.
Добавлено спустя 33 минуты 19 секунд:
Про 14,88 вопрос снимаецца...
Пока отпивался уже двое отметились, в том числе и с пояснением про "опасное" число.
-Viewer-, я ж без слэша написал. VOLDEMAR_ писал(а):Нет предпосылок, чтобы полевой транзистор в этой схеме меньше, грелся.
Ты или безнадёжно "тугой", или "волна" твоя совсем далека от "резонанса", или в натуре - тролль.
Какие тебе ещё предпосылки то нужны?
Сказано же (прошу пардону за уже крик): ПРИ ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ УСЛОВИЯХ (см. описанные эксперименты выше) БИПОЛЯРНИК НАГРЕВАЕТСЯ ПРИМЕРНО ДО 60-ти ГРАДУСОВ, А ПОЛЕВИК - ХОЛОДНЫЙ.
И это всё проверено на РЕАЛЬНЫХ, РАБОЧИХ РНах, а не изобретаемых из бог весть какого гамна!
VOLDEMAR_ писал(а):Нагрев сильный идет, при малых оборотах генератора
Да ты чо?
А тебе про что трындят который пост уже. Всё правильно! На малых оборотах нагрузочная способность гены низка, посему РНу приходится дольше держать ключ открытым, вот он и греется! Именно это и происходит в реале, когда стоя в пробках со всей включённой амуницией получаем недозаряд аккума, т.к. именно в этот момент "подогретая" нагретым ключом термокомпенсация ещё больше "валит" и без того невысокую напругу.
Добавлено спустя 8 минут 1 секунду:
VOLDEMAR_ писал(а):К слову сказать, полевик бы то же, так же грелся.
Забыл добавить - "имхо".
Ты в реале то проверял?
Я проверил.
Ещё раз: НЕ ГРЕЕТСЯ! Nauexx со схемами, с которыми мы проводим эксперименты, работают на простом принципе, используемом обычный параметрический стабилизатор.
Ну и скажи, какая разница будет для транзистора рассеивать тепло, полевой он или биполярник?
Для примера, мой случай. 6В на ОВ, ток 2.4А (сопротивление ОВ 2.5Ом) . На +В ~14V. На транзисторе рассеиваемая мощность- 14-6=9в. 9ВХ2.4А=22Вт.
Куда эти 22Вт деваются в твоем случае, при использовании "полевика"?
Сегодня на буржуйском генераторе сделаю замеры, поглядим. А потом перейду на опыты с полевиками.
Схема на 83.3702 которую я выложил выше, в принципе по работе не сильно отличается от той, которую ты нарисовал карандашом, на кт829.
в РН 83.3702 , используется тот же составной транзистор, выполненный на отдельных элементах. Единственное - нет цепи для термокомпенсации. Но это дело поправимо.
ПС. нормальный, исправный гена на ХХ энергию 500Вт выдает без проблем. Проверял лично.Могу еще раз предоставить график
алекс спб писал(а):-20 град.мотор как то вяло запускается
Плотность неделю назад проверял,норма
На новом 3 уровневике кажет 14.6 в
Полагаю мало для зимы,вернул старый на 15.1 вольт
Послезавтра плотность пощцпаю
у меня на штатном ниссановском "гене" выход в минус 30С был 15.2В. После прогрева двигателя, напряжение садилось до 14.5В. Это на ходу, когда под капотом автомобиля забортная температура.
Когда температура близка к нулевым градусам - напряжение могло просаживаться до 13.8В.
Но все равно, это для аккумулятора не сильно нормально. Всяко разно, в первые минуты после пуска двигателя, зарядный ток через аккумулятор идет на порядок выше, от номинального (10%).
Ни чего не поделаешь, приходится идти на издержки. Хорошо, хоть производители стали термокомпенсацию ставить в генераторы.
Главное, не прозевать глубокого разряда аккумулятора. Раз хотя бы в месяц - подзаряжать от стацион. зарядного. Целее будет генератор, да и аккумулятору на пользу будет.
вообще, конечной задачей для меня будет, сделать доработку вот этому РН. Пока, не удается его толком скопировать. Не рабоает схема должным образом. Под вопросом остается используемая деталь по управлению КТ829. Не удивлюсь, если производители впендюрили туда что то другое (не транзистор).VOLDEMAR_ писал(а):Nauexx со схемами, с которыми мы проводим эксперименты, работают на простом принципе, используемом обычный параметрический стабилизатор.
Ну и скажи, какая разница будет для транзистора рассеивать тепло, полевой он или биполярник?
Для примера, мой случай. 6В на ОВ, ток 2.4А (сопротивление ОВ 2.5Ом) . На +В ~14V. На транзисторе рассеиваемая мощность- 14-6=9в. 9ВХ2.4А=22Вт.
Куда эти 22Вт деваются в твоем случае, при использовании "полевика"?
Вы это серьезно?
У Вас РН работает в линейном режиме - соболезную
Обычно РН работают в ключевом режиме! В подавляющем большинстве!
И Ваш случай
Цитата:6В на ОВ, ток 2.4А (сопротивление ОВ 2.5Ом) . На +В ~14V"
на мой взгляд является ошибочной постановкой измерений!
Падение напряжения на полевике в открытом разы меньше, чем на биполярнике при токе 5А, соотв. он практически не греется, что Вам неоднократно пытается объяснить и подтвердить NAUexx
P.S Перед тем, как серийно заниматься ремонтом генераторов, стоило бы все же теорию освоить, да со схемотехникой разобраться, потому как написанное в шок ввергает! snow02rus писал(а):МаксимS
С трудом верится что транзистор постоянно открыт, если так то на выходе гены был бы всегда максимум, не?
А зря сомневаетесь! Про постоянно открыт я не писал!
Оконечный транзистор РН работает в ключевом (релейном) режиме. Т.е открыт-закрыт без длительного нахождения в линейном режиме. Частота переключения от 0 до 400 Гц.
Продолжительность включения (ПВ) от 0 до 100% - основной параметр при помощи которого осуществляется регулирование тока в ОВ
Ток в ОВ при этом изменяется тоже от 0 до 100%, причем плавно с небольшими пульсациями.
Это классика схемотехники, не сомневайтесь!
Да и классика управления синхронными генераторами, к тому же
В более современных РН применено полноценное ШИМ регулирование, со стабильной частотой, что более эффективно и оптимальноVOLDEMAR_ писал(а):со схемами, с которыми мы проводим эксперименты, работают на простом принципе, используемом обычный параметрический стабилизатор.
Ты только что с занятий кружка радиолюбителей, где пионэрам объяснили, для чего нужен стабилитрон?
Боюсь порушить твою психику, но всё чутка сложнее... чот типа триггера там есть.
Жёсткая положительная обратная связь, которая ускоряет открытие/закрытие транзистора, не давая ему "зависать" в промежуточных состояниях - резистор с коллектора ключа, а у меня ещё и коденсатор (натуральный триггер с запуском).
Еси чо, то триггер - устройство, имеющее ТОЛЬКО ДВА УСТОЙЧИВЫХ СОСТОЯНИЯ: ПОЛНОСТЬЮ ОТКРЫТ и ПОЛНОСТЬЮ ЗАКРЫТ.
VOLDEMAR_ писал(а):Ну и скажи, какая разница будет для транзистора рассеивать тепло, полевой он или биполярник?
Не хотел бы я быть на месте твоих учителей...
Тебе уж и расчёты привели, из которых видна почти 5-ти кратная разница в рассеиваемых мощностях, и практически показали...
А ты всё никак не поймёшь...
Если у тебя на ключе падает 9 вольт, то либо ключ у тебя дохлый, либо ты косячишь со сборкой схемы проверки.
Услышь уже людей то:
МаксимS писал(а):У Вас РН работает в линейном режиме - соболезную
Обычно РН работают в ключевом режиме! В подавляющем большинстве!
И Ваш случай
Цитата:
6В на ОВ, ток 2.4А (сопротивление ОВ 2.5Ом) . На +В ~14V"
на мой взгляд является ошибочной постановкой измерений!
Далее...
VOLDEMAR_ писал(а):Под вопросом остается используемая деталь по управлению КТ829. Не удивлюсь, если производители впендюрили туда что то другое (не транзистор).
Не ищи проблемы там, где их нет!
Там банальный биполярный, обратный составной транзистор.
Если ты вот в РНе на твоей картинке КТ829 тупо, один-в-один, НИЧЕГО НЕ МЕНЯЯ В СХЕМЕ, заменишь на любой из этих полевиков: APM3055L, 15N03H, UTT40N03G, а лучше всего HUFA75307D, то ты получишь те же резалты, что и я. И сам увидишь разницу в нагревах.
Условие: все остальные элементы в РНе исправны и ты правильно соберёшь схему проверки. На схеме вместо аккума регулируемый блок питания с напругой от 10 до 16 вольт с током не менее 5-ти ампер, лампа: 12В, 21Вт, 1,8А.
Не косячь!
snow02rus писал(а):С трудом верится что транзистор постоянно открыт, если так то на выходе гены был бы всегда максимум
Ну ты то хоть не чуди...
МаксимS писал(а):Оконечный транзистор РН работает в ключевом (релейном) режиме. Т.е открыт-закрыт без длительного нахождения в линейном режиме. Частота переключения от 0 до 400 Гц.
Продолжительность включения (ПВ) от 0 до 100% - основной параметр при помощи которого осуществляется регулирование тока в ОВ
Ток в ОВ при этом изменяется тоже от 0 до 100%, причем плавно с небольшими пульсациями.
Это классика схемотехники, не сомневайтесь!
Добавить больше нечего, кроме того, что пояснить, почему транзистор открывается/закрывается "резко", а ток в обмотке меняется плавно.
Ответ: это таки обмотка,обладающая некоей индуктивностью, а значит - реактивный элемент, в котором ток нарастает/спадает плавно при приложении/снятии напряжения.
snow02rus писал(а):А, так там ШИМ... не знал.
В том, с которым ковыряюсь я и в том, фотку которого выложил VOLDEMAR_ никаких ШИМов нет.
Тем не менее, это не мешает им работать именно в ключевом режиме.
Т.е., как писал МаксимS, релейном режиме. Можно тупо, вместо перехода баз-эмиттер ключа воткнуть обмотку реле, а через его нормально разомкнутые контакты подключить обмотку возбуждения и будет всё работать.
Только быстродействие будет как у черепахи и контакты релюхи будут пригорать.