snow02rus писал(а):NAUexx
Но если биполярный транзистор поменять на полевик то будет же лучше? Грелка самого себя регулятором исчезнет и средневзвешенное напряжение тов. геннадий будет давать выше.
P.S. Да, я не понимаю как осуществляется регуляция посредством on\off без полуоткрытого состояния и без ШИМ.
Да, заменой на биполярника на полевик снимется проблема самонагрева.
Регуляция осуществляется изменением времени включения ключа. Т.е соотношением времен "включено-выключено".
При этом ток в обмотке возбуждения, точнее его среднее значение поддерживается на определенном уровне.
Не может измениться скачкообразно (мгновенно! ) ток в индуктивности и напряжение на емкости. Это постулат физики, ТОЭ
Это явление и использовано в РН.
Первая попавшаяся ссылка, вполне толково изложено, с графиками
http://principact.ru/content/view/156/81/
VT3 и VD2 - основная силовая цепь и обеспечивает поддержание тока в обмотке на определенном уровне
Ключевой (релейный) режим управления - это более простой алгоритм, по сравнению с ШИМ и используется достаточно широко в РН.
Прохождение транзистора через линейный режим - это еще один вид тепловых потерь - динамические. Доля их колеблется от 10+% до 0,2-0,5% Решается путем совершенствования цепей управления - уменьшения времени данного процесса, а по факту приближением формы управляющего сигнала на базе (затворе) к идеальной прямоугольной. Ну и динамич. хар-ки ключа тоже учитываются.VOLDEMAR_ писал(а):МаксимS РН в генераторе работает по постоянному току. "Переменка" тут вообще не при делах. 100 или300гц - без разницы.
Поддерживаю написанное неоднократно NAUexx - изучайте теорию и схемотехнику прежде чем из поста в пост писать откровенную ерунду и глупости!
Если не вдаваться в суть проблемы - "без разницы" может оказаться все что угодно
Многократно пытаетесь оспорить те моменты, от которых клинически далеки!
"Схема Ларионова" - в курсе что это? в контексте "переменки" и пульсаций на выходе генератора? Или там идеальная "постоянка"?
Диапазон частот переменной составляющей (пульсаций) каков с учетом что частота вращения варьируется от ХХ до максимума по КВ?
В контексте того, что для РН используется доп выпрямитель...
Есть разница в частоте управления током в ОВ. Как минимум в уровне пульсаций на выходе генератора, скорости реакции на скачкообразное снижение или увеличение нагрузки (перерегулирование), частоту вращения, устойчивости в целом и т.д
Есть некоторое оптимальное значение, обусловленное рядом причин (индуктивность и активное сопротивление обмотки ротора, сопротивление щеточного узла, динамич. характеристики ключа и диода). Так вот это 100-400 Гц. По сути - чем выше, тем лучше, но дальше появляются некоторые проблемы.
В РН с релейным алгоритмом - гистерезис (уровень ПОС на фоне ООС) - один из основных параметров, определяющих стабильность и уровень пульсаций на выходе. В этом варианте частота обычно ниже 100 Гц по факту.
Это специфика управления 3х фазным синхронным генератором переменного тока, коим является автомобильный!
Это классика систем автоматического регулирования (САР)
Добавлено спустя 49 минут 22 секунды:
VOLDEMAR_ писал(а):
Так картина маслом. 20А нагрузка, стабильные 14В и напряжение на ОВ около 3В. (на 2000 об). Естествено, это среднеквадратичное значение напряжения.
Ток в ОВ является информативным параметром, а не напряжение на ней при ключевом регулировании ! Или уровень ПВ, (не стану называть его скважностью) позволяет иметь представление о токе в ОВVOLDEMAR_ писал(а):МаксимS РН в генераторе работает по постоянному току. "Переменка" тут вообще не при делах. 100 или300гц - без разницы.
Эта "пять".
Цельный сонм заблуждений из кружковских знаний о постоянном и переменном токах, сдобренный смутными представлениями об импульсном токе.
Лично я бы тебя и близко к своему гене не подпустил бы...
VOLDEMAR_ писал(а):На счет составного транзистора в управлении КТ829
Кто сказал, что в управлении КТ829-ым стоит составной транзюк?
Если я - пруф в студию.
Я сказал, что КТ829-ый - банальный составной биполярник после того, как ты заподозрил его том, что под его личиной может скрываться цельная ШИМ-микруха. С чем ты не согласен? Или опять через строчку прочёл?
Больше лично я тебе ничего не смогу объяснить... объяснялкин из меня никакой.
Тут вон МаксимS эстафету подхватил, у него лучше получается, умней что ли...
Добавлено спустя 10 минут 40 секунд:
snow02rus писал(а):Но если биполярный транзистор поменять на полевик то будет же лучше? Грелка самого себя регулятором исчезнет и средневзвешенное напряжение тов. геннадий будет давать выше.
Дык а я об чём уже несколько постов долдоню!
Ты куда-то выходил? VOLDEMAR_ писал(а):не наводите, тень на плетень. Не используется "переменка" для стабилизации напряжения с генератора. Идет выпрямление трехфазного тока. Согласен, пульсации будут. Но они не делают ни какой погоды.
.
14% пульсации на доп выпрямителе. Их стоит учитывать
На основном выходе - немного меньше, за счет емкости АКБ
От незнания глубины темы много чего еще "не используется" и "не влияет" NAUexx на счет составного транзистора. Речь не об 829ом, который перед ним стоит. Планарного исполнения.
Я с кт829, еще с прошлого века знаком. Первый раз пришлось увидеть его в 84ом.году,когда пошли первые "тройки" полупроводниковых тв.
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
МаксимS писал(а):
14% пульсации?
От незнания гнлубины темы много чего еще "не используется" и "не влияет"
откуда 14%? По графикам пульсации по сотым долям вольта.
Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
МаксимS ты же сам дал ссылку, на работу РН. Я эту работу РН еще лет 30назад досконально изучил, для себя. В свободное от работы время.
Пробивается стабилитрон, идет закрытие выходного транзистора. Стабилитрон закрывается, открывается ключ. тр-р. Все просто. При чем тут какие то пульсации?
вопрос по 14% пульсаций, снимаю. Хотя, эти пульсации в некоторых схемах компенсируют фильтр. емкостью.VOLDEMAR_ писал(а):
14% пульсации?
От незнания гнлубины темы много чего еще "не используется" и "не влияет"
откуда 14%? По графикам пульсации по сотым долям вольта
.
Сами подумайте!
В реальности они гораздо больше - 0,15-0,25В фазные и в тех же цифрах "релейные" от работы РН
На вторичном моту - еще больше!
При правильном снятии осциллограмм все отлично видно![Цитата: quote="VOLDEMAR_"
МаксимS ты же сам дал ссылку, на работу РН. Я эту работу РН еще лет 30назад досконально изучил, для себя. В свободное от работы время.
.
По нелепости написанного в нескольких постах - слабо верится!
Аргументированная критика NAUexx в подтверждение.
22Вт рассеяния на ключе, не так давно "обнаруженные" в подтверждение
У РН кроме примитивного "пробоя стабилитрона" крайне необходим гистерезис по напряжению , да еще и небольшая фазовая коррекция, как у любой САУ, чтобы избежать паразитной генерации на высоких частотах. Иначе хреново работать будет.
А еще стоит учесть реальную переменную составляющую, особенно на вторичном выпрямителе, еще там наблюдаются "иголки" амплитудой +1-5В относительно действующего, как следствие коммутации индуктивности - РН не должен на них реагировать - для этого сужается полоса пропускания канала измерения.
И еще много, много интересного!
И все это четко есть в штатном РН. Заменить ключик на полевик и вперед!VOLDEMAR_ писал(а):МаксимS я в дебри не хочу лезть. Надоело по жизни это делать (всю жизнь занимался ремонтом сложной техники). Решил отойти от этих дел, и заняться более простым, но то же интересным делом.
На раскачку силового ключа, однозначно - надо ставить что то помощнее. Планарный тр-р не выдерживает. Уже штук пять спалил.
SMD полевик (типа 3055 или лучше) - отлично выдерживает, без нагрева. Даже для 8А обмоток возбуждения. Главное - правильно им управлять! В протиивном случае, можно "дойти" до ТО-247 корпуса, с радиатором 10*10 см - и все равно будет греться... Почему? Написал в прошлом посте.
P.S. Предчувствие не обмануло - на заднем плане уже виден транзистор и радиатор "площадью в четверть генератора"МаксимS писал(а):P.S. Предчувствие не обмануло - на заднем плане уже виден транзистор и радиатор "площадью в четверть генератора"
Я всё жду, когда он вылезет из своих полупроводниковых ТВ и залезет в ламповую "Радугу", после чего предложит использовать 6Н45С...
VOLDEMAR_, попробуй выбросить накопившийся у тебя ТВ-хлам и заглянуть в хлам копутерный. Сильно удивишься тому, как далеко шагнула импульсная техника, техника "нулей" и "единиц".
МаксимS писал(а):SMD полевик (типа 3055 или лучше) - отлично выдерживает, без нагрева. Даже для 8А обмоток возбуждения. Главное - правильно им управлять!
А он словам, описывающим реальный эксперимент с этим транзистором не верит. Он, пока десяток транзюков из телевизоров не попалит, не поймёт, что эти транзюки нужны РНу, как козе баян.
VOLDEMAR_, ещё раз!
Из регулятора, картинку которого ты выложил, выкорчуй КТ829А2 и воткни вместо него в таком же флаконе любой, попавшийся в КОМПЬЮТЕРНОМ ХЛАМЕ (забудь про свои ТВ-планарники) полевой транзюк и будет тебе щастье. VOLDEMAR_ писал(а):Выделяю в сообщении нужную высказанную мысль - цитирую и в в окне сообщений появляется полный пост сообщения.
или надо вырезать? Другого пути нет?
Выделяешь и нажимаешь ЦИТИРОВАТЬ , которое слева под ником собеседника .NAUexx писал(а):Ludvig, гораздо проще и быстрей будет купить любого "кота в мешке", например 611.3702-01 (стоит копейки) и сделать из него то, что тебе нужно. Инструкция как это сделать тут уже есть.
Или 9333.3702-04 или 9111.3702 и вариации на тему...
Час-полтора на установку и ничего подгонять не нужно
РН н/о с достаточно точной установкой напряжения
Или Белорусские РН - тоже целая серияNAUexx писал(а):Вот скажи, нафига ты это делаешь?
Весьма странно слышать такой вопрос. Ответ, несколько ренее, сам же и изложил: NAUexx писал(а):МаксимS, да всё Вы все правильно мыслите... и про РНы Н/О, и про выносные "измерители"...
Ток у меня другие "тараканы".
NAUexx писал(а):red_rata писал(а):
А почему бы их не вывести, твоих "тараканов"?
Ещё раз: не надо выводить моих тараканов!
Мне по приколу сидеть и ковыряться с этим РНом и смотреть, что же из этого выйдет... или не выйдет.
Тот, что у меня щас стоИт меня всем устраивает, а эта возня с Энергомашем - скорее хобби, чем необходимость. К тому же, мои условия ты и сам знаешь, острой необходимости в работах по улучшайзингу я не испытываю. Тут скорее любопытство: "А чо же таки можно "выжать" из РНа С/О?"
Только неизвестно ещё, чьи "тараканы" лучше? Потому как, первое что нужно делать при модернизации РН с/о - это отделить его от щёточного узла и вынести из генератора. Ибо red_rata писал(а): это самый большой косяк, который производители не могут обойти. Дорого, и неоправданное для массового производства усложнение.
Косяк в том, что и без того хилый потенциал термооптимизации РН с/о задействован через задницу (когда не надо снижает напругу, когда надо не снижает). Причем, РН н/о со штатной компоновкой, этот косяк не устраняют, а лишь сглаживают. ИМХО.
А дальше, после выноса, простор мыслей и решений: Внедрение ключа-полевика, термодатчика, доп. диодов, делителя опорного напряжения и т.д. При этом, не стесняя себя габаритами, ибо они в выносном варианте, не играют никакой роли.МаксимS писал(а):Или Белорусские РН - тоже целая серия
За белорусский 7931.3702И4 - плюсую! У него еще и щетки мягкие - контактные кольца на генераторе не жрут!!!NAUexx писал(а):VOLDEMAR_ писал(а):Травил плату,собирал РН.
Вот скажи, нафига ты это делаешь?
В чём великая идея сборки РНа по твоим схемам?
Чем тебя не устраивает то великое разнообразие РНов (от банальных с/о, до микропроцессорных и с выносными термодатчиками), которые предлагают куча производителей, причём, относительно недорого?
Неужели ты всерьёз думаешь, что используя свои древние, "замшелые" схемы тебе удастся наладить производство недорогого чудо-РНа, который в драку кинуться покупать автовладельцы?
Ты наивный или просто упрямый (сознательно не употребил термин "упорный", ибо это разные понятия...)?
делается это для надежности. За основу, взял буржуйское производство РН в генераторах. Вот схема с Ниссана. Термокомпенсация работает на 5баллов - регулировка с 15.2 до 13.8В. Сам лично проверил. Наши скопировали , но получилось - как всегда.
Пс. Сегодня добился результатов от РН 83.3702. Подобрал транзисторы. Нагрев силового ключа при 20А нагрузке, минимальный (рука почти не чувствует нагрев).
Осталось дело за малым - сделать нормальную термокомпенасацию, чтобы в жару напряжение с генератора опускалось ниже 14В, зимой оставалось на достаточном уровне.