Otto Frija писал(а):увидите, чем настоящий патриотизм отличается от липового.
собственно вопрос: а кто решает где настоящий патриотизм, а где липовый? я так понимаю оценка выдается по субъективным признакам?
Если возвращаться к теме, то что конкретно надо изменить в этом фильме, что бы он стал правдоподобным?Otto Frija писал(а):а (в данном контексте) на деле "фашисты" не едят младенцев и не восхищаются Гитлером...
ну да они хорошие миролюбивые люди, которые желают всем добра.Otto Frija писал(а):-NORD-, ну тады расскажите мне, о чем фильм? О том, что режиссер за свою счастливую жизнь не видел а скорее, не разговаривал ни с одним живым фашистом?
Otto Frija, хоть вопрос и не мне адресован, но все же. Фильм о том, что стало с теми, чьи деды/прадеды когда-то воевали с фашизмом. Уже писал, повторюсь: поменяй эпоху военного времени, чем-то принципиально изменится поведение героев-современников? Давай тогда решим, что раз в советское время, когда умели снимать киной про войну из идейных соображений, шутки про "Наполеонов", "Кутузовых" в советской психушке - это наплевательство на подвиги соотечественников в 19 веке! А что? С какой уверенностью и сарказмом, можно было обмусоливать, что оказывается наши еще более давние предки сражались с пациентом из психушки.
Фильм о том, что сейчас от современных "тимоттей", "биланов" трудно ожидать даже попытки подняться под пулеметным огнем, а "ксено-собчачные" персоны не потащат на себе раненых под пулями. Фильм о том, что для современного молодого человека война - это удачно откопанный портсигар, а для старухи - единственное, что от сына осталось. Да, много притянуто за уши. Но этот фильм - не хроника военного времени. Это о том, что стало с молодым поколением, с его легким и меркантильным отношением к тому, что когда составляло целую жизнь их современников в 40-ых годах.
И еще. Если скинов не перевоспитать, то тогда следовало бы их, как продолжателей фашизма, уничтожить. Физически. Что, как мне кажется, сильно расходится с твоим мнением о смертной казне.Цитата:Из десяти девять не знают отличия
тьмы от света, истины от лжи, чести
от бесчестия, свободы от рабства.
Такоже не знают и пользы своей.
Трифилий, раскольник.
И это соотношение не меняется веками.
Парни ! ....обратите свои знания и опыт на пользу себе и своим близким... мир не переделать.
...сорри за пафос и без обид Марат писал(а):Фильм о том, что сейчас от современных "тимоттей", "биланов" трудно ожидать даже попытки подняться под пулеметным огнем, а "ксено-собчачные" персоны не потащат на себе раненых под пулями. Фильм о том, что для современного молодого человека война - это удачно откопанный портсигар, а для старухи - единственное, что от сына осталось. Да, много притянуто за уши. Но этот фильм - не хроника военного времени. Это о том, что стало с молодым поколением, с его легким и меркантильным отношением к тому, что когда составляло целую жизнь их современников в 40-ых годах.
zvezda писал(а):... собственно вопрос: а кто решает где настоящий патриотизм, а где липовый? я так понимаю оценка выдается по субъективным признакам?...
По совершенно объективным. Если фильм льет воду на мельницу дядюшки Даллеса, то такой хоккей нам не нужен.
Конкретно: Люди той эпохи не могли так говорить, так думать и так делать, более того, они не говорили, не думали и не делали ничего подобного.
Из чего состоит жизнь солдата, как Вы думаете? Из смурного особиста, парализованных СМЕР-шевцев и невнятного командира с миловидной санитаркой, невесть откуда заимевшей психологию 90-х?
Я-то думал, из друзей, маршей, смерти, ран, закапывания в землю, вошебойки, политнакачек, стенгазеты, мечты поспать, фото родных, написания и ожидания писем. Но я, конечно, ошибаюсь, вместе с Шолоховым, участниками событий, а наши бледнолицые гламурные друзья правы.
zvezda писал(а):...Если возвращаться к теме, то что конкретно надо изменить в этом фильме, что бы он стал правдоподобным?
Для начала отказаться от идеи натягивать маску правдоподобия на ложь. И не экранизировать сочинение московского тинэйджера "как бы я бил фашистов", а почитать первоисточники, и снять так, как было на самом деле, тем более что это не сложно.
ЗЫ: Я не упираю на то что там не было и не могло быть Тигров, что Ju-87 так не бомбил и не летал, да черт с ними. Я про людей. Про то, что фильм стоит в одном ряду с другими "шедеврами" карикатурно изображающими нашу страну и людей, боровшихся и умиравших тогда. Он не хранит, а уничтожает память, подменяя ее фальшивкой.Otto Frija писал(а):Для начала отказаться от идеи натягивать маску правдоподобия на ложь. И не экранизировать сочинение московского тинэйджера "как бы я бил фашистов", а почитать первоисточники, и снять так, как было на самом деле, тем более что это не сложно.
это все общие слова, а что конкретно?Марат писал(а):...Вы думаете враг остался там - в прошлом, а отечественный кинематограф облажался в очередной раз, пытаясь рассказать об этом? ...
Нет, я думаю, что враг под боком, и кинематограф в очередной раз сработал на "5", сбивая людей с толку и пуская не на того "врага".
Марат писал(а):...Считаю, что фильм можно было снять жестче, если честно. Единственно - формат "фантастика на заданную тему" не самое лучшая среда для такого
В стране, где после всех чеченских войн и погибших в грузинской войне тихо похоронили неведомо где (а не с помпой, всем городом на почетном месте, как при СССР "афганцев"), и правда, можно было бы снять жестче и об этом.
ИМХО, фильм как раз продолжает традиции обесценивания ВОВ. Наряду с идиотскими херувимами под боком левой, не имеющей к нам никакого отношения к нашей Победе Ники.Марат писал(а):...Ясно и четко в фильме проиллюстрировали, что отношение к той войне строится через систему "товар-деньги-товар". Причем неважно - рэпер ты, или скинхед...
режиссер, сценарист, "активист" "ЕР"...
Марат писал(а):...Кинематограф никому, ничего не должен. И никакой воспитательно-просвятительской миссии у него нет...
С этим в корне не согласен. Должен. И миссия есть.
Мало "Нужные книжки в детстве читать", надо еще и смотреть нужные фильмы.Otto Frija писал(а):режиссер, сценарист, "активист" "ЕР"...
И что...?
А давайте еще казним детей маньяков?
Давно у нас определение "талантливо/бездарно" стало с оглядкой на политическое кредо?
Ей Богу удивлен...
Otto Frija писал(а):С этим в корне не согласен. Должен. И миссия есть.
Мало "Нужные книжки в детстве читать", надо еще и смотреть нужные фильмы.
А как определить, что нужное и не нужно? Только опытным путем. Перефразируя одно выражение: чего бы стоил талант, не будь бездарей вокруг?
И что касается миссии.. Ну были в советском кино ленты, про ударный труд, и что? Меньше через проходные выносить стали? Таки где эта воспитательная миссия? Скорее всего, создатели таких киношедевров и сами не верили в ту чепуху, что снимали.
С ваших же слов, получается, что имея в кармане партийный билет правильной партии, можно сразу попасть в пантеон гениев от кино!Марат писал(а):Otto Frija писал(а):режиссер, сценарист, "активист" "ЕР"...
И что...?
А давайте еще казним детей маньяков?...
Марат, сначала Вы убеждаете меня, что историческая достовеность, психология фильма, костюмы, хронология, элементарная логика не требуются, если там есть патриотизм, то есть, видимо, любой бред превосходен, если там кто-либо бьет людей в форме, отдаленно напоминающих фашистов.
Теперь Вы спрашиваете, надо ли казнить детей маньяков из-за того, что многие наши откровенно бездарные скульпторы, сценаристы и режиссеры не менее нагло эксплуатируют тему ВОВ, практически с тем же цинизмом, как и те самые "черные копатели". И с отменным результатом, нужно сказать: общественность (Автолады, как минимум) возмущена не идиотским, состоящем из одних ошибок "произведением искуства" а тем, что кто-то посмел критиковать что-то, формально имеющее отношение к ВОВ.
Марат писал(а): ...Давно у нас определение "талантливо/бездарно" стало с оглядкой на политическое кредо?
Ей Богу удивлен...
И я удивлен - как спокойно бабки "на патриотизм" распиливают с подачи ЕР. Пилили бы бабки искусства деятели от КПРФ, плюнул бы в ту сторону, но на сегодня ситуация та, что есть.
Марат писал(а):
Otto Frija писал(а):С этим в корне не согласен. Должен. И миссия есть.
Мало "Нужные книжки в детстве читать", надо еще и смотреть нужные фильмы.
А как определить, что нужное и не нужно? Только опытным путем. Перефразируя одно выражение: чего бы стоил талант, не будь бездарей вокруг? ...
В любой нормальной стране бездарность сидит на попе ровно и никогда не доберется ни до бюджета, ни до ресурсов. Во всяком случае, дважды не доберется. У нас достаточно обратить внимание на искусство - и все ясно.
Марат писал(а):... И что касается миссии.. Ну были в советском кино ленты, про ударный труд, и что? Меньше через проходные выносить стали? Таки где эта воспитательная миссия? ...
И чего по телеку рекламу крутят - не знают, бедные, что от нее эффекта нет никакого... И в Вашем случае, сколько Вы фильмов в детстве не смотрели ("Баллада о доблестном...", "Стрелы Робин Гуда", "Батальоны прося огня", "В бой идут одни старики") - ну абсолютно никакого вляиния на Вас они не произвели, так, что ли? и чего они Вас воспитывать пытались?
Марат писал(а):... Скорее всего, создатели таких киношедевров и сами не верили в ту чепуху, что снимали. ...
Ага, создатели советских шедевров явно были демшизоидами, и снимали "Светлый путь", "Кубанские казаки" и т.д. с крупным кукишем в кармане. щаз.
А вот наплевательское отношение в ВОВ лезет из практически каждого кадра данной картины - не смешите меня, тоже мне, нашли "верящих" в то, что снимают.
Марат писал(а):... С ваших же слов, получается, что имея в кармане партийный билет правильной партии, можно сразу попасть в пантеон гениев от кино!
А какои образом одиозный Церетели засрал все, что мог своей гадостью? Не путем дружбы с кем надо? Блевать тянет 90% знакомых, остальные не смотрят, т.к. скульптуры не любят. И ничего - великий.Otto Frija писал(а):"В бой идут одни старики"
По расказам деда вахтера в одной организации - помимо оркестра в фильме большое количество ляпов и неточностей.
Фильм скачал детский "Каждый охотник желает знать" - детство вспомнил отдохнул честное слово. Вот точно патриотический фильм. Теперь наверно главный герой вырос и на патриотизм положил болт и катается наверно на иномарке.
ЗЫ Точно посмотрю "Мы из будущего" на ночь поставлю скачиваться.olg2004 писал(а):"Четыре танкиста и собака"
ТОчно я пару серий из него не смотрел - нада будет скачать :cool:STAS152005 писал(а):Вообще-то тема когда герой перемещается по времени и пространстве в фантастике довольно избитая!....В кино тоже самое....
ни что так не пугает как неизвестность - типа что там на дне, темная комната, глубины космоса ... хорошо быть героем когда результат известен и все за тебя уже решено кто прав а кто виноват