Hudoi писал(а):.Вопрос такой можно что-то предпринять против банка, понимаю что суд я у них вряд ли выиграю но все же.
бесполезняк. они будут говорить что это правила банка и вы это подписывали в договоре.
а такие суровые правила возврата карт - типа борьба за безопасность вкладов.
я между прочим по их милости без аванса остаюсь - карту пришлось менять.Марат писал(а):Мы ошиблись, дали Вам чужую карточку
Раздолбаи Марат писал(а):Мне вот интересно что они тому бедолаге объясняли?
Что во всем виноват банкомат Acquirer писал(а):А что есть "именная карта"?
Они так и не объяснили мне толком! Тыкали только тем, что на ней выплавлены мои имя-фамилия.
Стали вдаваться в особенности документального оформления новой карты с новым пин-ом.. Но мне, честно сказать, тогда было не до их детальных разъяснений.
Psychogenic писал(а):Что во всем виноват банкомат
Марат писал(а):Тыкали только тем, что на ней выплавлены мои имя-фамилия.
Эмбоссированы. В общем они все именные, чо на этом акцентировать-то, неграмотный маркетинг какой-то...Psychogenic писал(а):Марат писал(а):Мне вот интересно что они тому бедолаге объясняли?
Что во всем виноват банкомат
А чего объяснять. Оштрафовали и все.Марат писал(а):НЕ именная карта. И этот кусок пластика выдается ими с меньшими трудностями за пару дней.
Трехнутся, это же карта МГНОВЕННОЙ выдачи. Пришел, дал документ и тебе дали кусок пластика, потом к твоим ФИО привязали её номер и внесли в АБС банка. Все. Получение не более 10 минут. Чо там делать два дня?
konstanta писал(а):Или сейчас такая технология перевыпуска, что знает только машина и ни один человек?
Это не сейчас - это давно. ПИН код не знает никто. Перевыпуск возможен с тем же пин кодом, это совершенно не проблема...Acquirer писал(а):ПИН код не знает никто.
Интересно, а есть возможность подглядеть напечатанный ПИН до нанесения на него защитного покрытия? Имею в виду - на бумажке (договор-не договор - ХЗ как правильно называется), которую в конверте вместе с картой выдают и из которой сам узнаешь свой ПИН.Acquirer писал(а):Перевыпуск возможен с тем же пин кодом, это совершенно не проблема...
Кстати, это да. Мне карточку перевыпускали по истечении срока действия - ПИН менять не стали. Удобно.Psychogenic писал(а):Интересно, а есть возможность подглядеть напечатанный ПИН до нанесения на него защитного покрытия? Very Happy Имею в виду - на бумажке (договор-не договор - ХЗ как правильно называется), которую в конверте вместе с картой выдают и из которой сам узнаешь свой ПИН.
На ПИН конверт ничего не наносится, его заказывают уже с таким полем. ПИН бьет иголками матричный принтер, бумажка с ПИНом т.н. самокопирующаяся. Не знаю как объяснить лучше. Ну в общем ПИН на ней проявляется, на вкладке в конверте.
Psychogenic писал(а):а есть возможность подглядеть напечатанный ПИН до нанесения на него защитного покрытия?
Но способ есть :grin: Если Вы сотрудник ПЦ делающий карты и ПИН конверты... Только там, но найти Вас будет элементарно...konstanta писал(а):Имхо, пин может и должен знать ТОЛЬКО держатель карты.
Так оно и есть, пин знаю только я. Это сами сотрудники просто заведомо обозначили, что никаких изменений не будет. Единственное, что поменялось - рисунок на пластике..
Acquirer писал(а):Чо там делать два дня?
Вот веришь, нет.. За что купил, за то и продаю! Я сам неоднократно выражал свое удивление этим обстоятельством. Но поскольку мне не настолько было критично, докапываться не стал.Acquirer писал(а):На ПИН конверт ничего не наносится, его заказывают уже с таким полем. ПИН бьет иголками матричный принтер, бумажка с ПИНом т.н. самокопирующаяся. Не знаю как объяснить лучше.
Прынцып понял, спасибо. Acquirer писал(а):Но способ есть Если Вы сотрудник ПЦ делающий карты и ПИН конверты... Только там, но найти Вас будет элементарно...
Вот это меня и интересовало. Все-таки нет ни одной системы 100% защиты от хитрожопости
Да, есичо - спрашивал чисто из любопытства.Psychogenic писал(а): Все-таки нет ни одной системы 100% защиты от хитрожопости
Да, есичо - спрашивал чисто из любопытства.
Как показывает собственная практика, если я имею копию (данные двух сторон твоего пластика) и твой пластик не электрон, то я могу распоряжаться твоими деньгами практически без ограничений (совершать покупки, и обналичивать). Это всё без знания естественно ПИНа.
Так что, ИМХО, и карта мгновенной выдачи и электрон имеют свои неоспоримые плюсы в части безопасности...Psychogenic писал(а):Да, есичо - спрашивал чисто из любопытства.
Ну так я тебе и не рассказал КАК Можно - это да, а вот КАК не сказал :-D
konstanta писал(а):то я могу распоряжаться твоими деньгами практически без ограничений (совершать покупки, и обналичивать). Это всё без знания естественно ПИНа.
Слушаем внимательно... Интересно...Acquirer писал(а):Слушаем внимательно... Интересно...
а надо?
согласись, что есть масса предложений по покупке баз данных карт. Цена от 200 до 5000 долларов (от возможностей карты)
Корень данного "руководства" к действию таится в возможностях интернета.
Например e-ticket, бронь в гостиницах, товары в инете...
Только авиакомпания Иберия однажды попросила предьявить в аэропорту (!) на регистрации карту, с которой совершалась оплата билета...
Остальным вообще без разницы кто платил...
Обналичить - элементарно сдать билет со штрафом в 100 - 200 евро (по эконом классу)..., на бизнесе - без штрафа вообще.
Вопрос предьявления паспорта (если потребуется при сдаче билета), если он вообще возникнет, не обсуждаем, т.к. решается элементарно просто.
А есть еще другие затратные услуги без необходимости предьявления паспорта вообще (чтоб воспользоваться данной услугой)
Не согласен?
Для меня карта (мультивалютная рубли/доллары/евро) выполняет одну очень существенную роль - практически абсолютная безопасность перемещения по РФ и миру. + платежи в РФ в иностранной валюте свыше 5 000 долл запрещены и только в "особых" случаях, в рублях до 600 000 (свыше - контроль). Но внесение и съем держателем карты не регламентированы (кроме лимитов самого банка по данной карте). Но основной картой я никогда не плачу, и в руки никому не даю. От такая безопасность. Х.з. может и не прав , но так спокойней...konstanta писал(а):Обналичить - элементарно сдать билет со штрафом в 100 - 200 евро (по эконом классу)..., на бизнесе - без штрафа вообще.
Если банк поймает на возврате налом точку, могут расторгнуть договор. Если известит платежную систему (что скорее всего) сунувшись в другой банк точка также получит отлуп. Более того и сама точка может здорово налететь если клиент с мозгами, получаем нал в точке, топаем в свой банк и опротестовываем операцию и получаем возврат средств ещё и на карту. Красиво? Так что точка должна быть не в себе чтобы делать возврат налом.
konstanta писал(а):согласись, что есть масса предложений по покупке баз данных карт. Цена от 200 до 5000 долларов (от возможностей карты)
Это для белого пластика дампы вторых дорог продаются. Однако нужно понимать что сесть можно на раз. Поэтому умные люди используют всяких горе студентов.
konstanta писал(а):Но основной картой я никогда не плачу, и в руки никому не даю. От такая безопасность. Х.з. может и не прав Confused , но так спокойней...
Это правильно, наибольший процент скимминга в торговых точках. Однако и с банкоматов снимают регулярно накладки. Я такую недавно держал в руках. Скиммер почти незаметный.
ДА КСТАТИ, ДАВАЙТЕ СКАЖУ ДВЕ ВЕЩИ ВСЕМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ КАРТ:
1. Наиболее часто скиммеры у нас ставят вот на такие банкоматы: черезстенные (лучше фотки не нашел, фоткать идти лень)
Немцы разработали такой конструктив что закрадываются мысли о намеренном саботаже.
ОБРАЩАЙТЕ ВНИМАНИЕ НА ЩЕЛЬ КАРТ РИДЕРА. Если что-то вызовет подозрение, лучше идите в другой банкомат.
2. ОБЯЗАТЕЛЬНО СМОТРИТЕ ЧТОБЫ НА ЦИФРЕ 5 ПИН КЛАВИАТУРЫ БЫЛА ВЫПУКЛАЯ ТОЧКА в СЕРЕДИНЕ КЛАВИШИ (это делается для слепых). Сейчас идут накладки такого уровня исполнения (Китай) что их невозможно отличить от обычной пин клавиатуры НИКАК, не делают только эту точку.Acquirer писал(а): Если банк поймает на возврате налом точку, могут расторгнуть договор.
ИМХО, транзакция за а/билет совершена/оплачена/закрыта. По карте прошла только одна операция. Возврат денег налом за сданный а/билет осуществляется из кассы авиакомпании. Процессы не взаимосвязаны.
Acquirer писал(а): Если известит платежную систему (что скорее всего)
ИМХО - не извещает. Зачем? Возврат билета - дело авиакомпании, а из каких ресурсов он был оплачен - их не интересует.
Acquirer писал(а): топаем в свой банк и опротестовываем операцию и получаем возврат средств ещё и на карту. Красиво? Так что точка должна быть не в себе чтобы делать возврат налом.
У знакомых в США именно так и происходит. Успешно опротестовывают расход по карте порядка 6000 долл в год. В России я бы не был столь уверен в таких положительных последствиях.
Acquirer писал(а):Однако нужно понимать что сесть можно на раз.
Мы рассматривали возможности.
Заниматься такими вещами человек думающий о последствиях и завтрашнем дне не будет.
Acquirer писал(а):Однако и с банкоматов снимают регулярно накладки. Я такую недавно держал в руках.
Банкоматами пользуюсь только внутри отделений банка, на охраняемой территории без свидетелей (только Большой Брат)
В общем, понятно всем слушателям данного курса, что всегда надо быть начеку
Дальнейшие углубления в процесс возможностей хищения считаю неразумным, а то детальная инструкция к действию получается :-D