Роман-НН писал(а):Al_Dimich писал(а):А фельдмаршал Паулюс - предатель немецкого народа?
Извини, но идиотсий вопрос... Паулюсу следовало сдаться гораздо раньше, тем самым он бы спас десятки тысяч своих солдат от смерти.
Власову следовало сдаться гораздо раньше, тем самым он бы спас десятки тысяч своих солдат от смерти.Al_Dimich писал(а):Власову следовало сдаться гораздо раньше, тем самым он бы спас десятки тысяч своих солдат от смерти.
Аллегория не в тему. Паулюс не переходил на сторону противника.Al_Dimich писал(а):Власову следовало сдаться гораздо раньше, тем самым он бы спас десятки тысяч своих солдат от смерти.
В немецком плену погибло 40 % захваченных в плен советских военнослужащих ( в советском плену 17% захваченных в плен немецких).Роман-НН писал(а):Паулюс не переходил на сторону противника.
Переходил. Даже в немецко-антифашистский комитет входил, в листовках и по радио призывал немецких солдат сдаваться в плен.SLAVA 932 писал(а):В немецком плену погибло 40 % захваченных в плен советских военнослужащих ( в советском плену 17% захваченных в плен немецких).
Наши военнопленные, которые служили во вспомогательных частях немцев, очень даже хорошо жили. Никто не издевался и кормили нормально. Помнишь Шолохова "Судьба человека"?
Из тех солдат армии Паулюса, кто сдался в плен, большинство умерло от голода и болезней. Сказалось долгое сидение в котле и плохая кормёшка в плену - и своим-то у нас в тот период жрать было нечего. Хотя очень часто бывало, что немецких военнопленных кормили даже лучше, чем своих людей.Al_Dimich писал(а):Хотя очень часто бывало, что немецких военнопленных кормили даже лучше, чем своих людей.
Ну так и я о том же. Своим сопротивлением под сталинградом немцы сами подписали себе приговор. А вот немцы сознательно массово уничтожали советских военнопленных. Кстати, Паюлюс с оружием в руках против Германии не воевал, "освободительной" армии из немецких военнопленных не создавал.SLAVA 932 писал(а):Своим сопротивлением под сталинградом немцы сами подписали себе приговор.
А наши своим сопротивлением не подпиcали разве?
SLAVA 932 писал(а):А вот немцы сознательно массово уничтожали советских военнопленных.
Потому что тупили. Зато потом охотно стали использовать во вспомогательных частях.
SLAVA 932 писал(а):Кстати, Паюлюс с оружием в руках против Германии не воевал, "освободительной" армии из немецких военнопленных не создавал.
Гитлер побоялся отправлять РОА на Восточный фронт, чтобы обратно не перебежали. Немцы использовали эти части для вспомогательных целей навроде охраны тыла.
Из немецкой армии "освободителей" не сколотить. Немцы даже в котлах сражались до последнего, А те немецкие солдаты, которые всё-таки сдались, не для того это делали, чтобы опять идти воевать против кого-либо. Им наши сразу говорили: "для вас война закончилась". Да и в плен большинство немцев попало в конце войны, когда никакого смысла с нашей стороны уже не было как-либо их использовать в военных действиях...Роман-НН писал(а):Al_Dimich
В общем, если завтра война, то все с тобой ясно... А еще отечественный автопром защищает... 
Я за историческую правду.Vlad B писал(а):юбой бы из вас стал мстить грязному хачику, который так подставил бы вас и ваших близких.
дану нафиг, они чо, на рынке палатки делили?
Al_Dimich писал(а):А фельдмаршал Паулюс - предатель немецкого народа?
а он воевал против сопсного народа? пропаганда одно, а прямые боевые действия против сопсной армии, малеха другое.
и на родине, кста, паулюс нифига не в почете. 
Al_Dimich писал(а):Роман-НН писал(а):
Паулюс не переходил на сторону противника.
Переходил. Даже в немецко-антифашистский комитет входил, в листовках и по радио призывал немецких солдат сдаваться в плен.
Это проблема немцев 
Al_Dimich
Не надо "передергивать" и уводить тему с пути истины El Dron писал(а):Al_Dimich писал(а):А фельдмаршал Паулюс - предатель немецкого народа?
а он воевал против сопсного народа? пропаганда одно, а прямые боевые действия против сопсной армии, малеха другое.
Пропаганда - это очень сильное оружие почище любой стрельбы. РОА Гитлер боялся выставить на Восточный фронт, чтобы обратно не перебежали. Соответственно, "война с собственным народом" - это больше пропагандистское клише, чем реальность.
El Dron писал(а):и на родине, кста, паулюс нифига не в почете
Ну так предатель он или классный чувак?S597SMRUS писал(а):Al_Dimich
Не надо "передергивать" и уводить тему с пути истины
А чего передёрнуто? Паулюс Гитлеру даже сильнее поднагадил, чем Власов Сталину.
Присвоение Паулюсу фельдмаршальского звания в котле - это было приглашением к самоубийству. За всю германскую историю фельдмаршалы в плен не сдавались, Паулюс решил стать первым.Al_Dimich писал(а):Пропаганда - это очень сильное оружие почище любой стрельбы.
Al_Dimich писал(а):Ну так предатель он или классный чувак?
с точки зрения гражданина 3го реха- предатель.
Al_Dimich писал(а):Соответственно, "война с собственным народом" - это больше пропагандистское клише, чем реальность.
непосредственные боевые действия против РККА и партизан, РОА вела, и это факт, мусье Дюк. а демагогию разводить на тему что сильней, пуля или слово, мона до бесконечности.Косолапый писал(а):Чикатилло, кстати, в свободное от убийств время был еще и неплохим семьянином.
Одно другого не отменяет. Поэтому в зависимости от темы разговора он и будет "неплохим семьянином" или "маньяком".Darth писал(а):Дык а что делать, если он красную черной замазал так, что красной и не видно почти...
Краски эти параллельно расположены, а не одна поверх другой.Rainbuzzz писал(а):Ну да... получается тех, кого скот ельцин кинул в Грозный в 90гг, и кто попав в плен, принял мусульманство, а потом резал своим бывшим друзьям головы, тоже таких можно понять..
Посмотрел бы я на тебя, если бы ты в том говне оказался! Ты бы, конечно, себя последней гранатой, последней пулей... 
Rainbuzzz писал(а):И прибалтийских снайперш туда же..в героини
"Не читайте перед обедом советских газет!" (с)Rainbuzzz писал(а):Мстили бывшим оккупантом
Если уж сильно хочется отомстить, то можно чего-то и поближе Грозного придумать.S597SMRUS писал(а):Да, да, да-это ж теперь у вас они национальные герои, устраивающие сходняки в форме с фашистской символикой
Дык таких и в Москве полно. При этом ходят и с коммунистической, и с гитлеровской символикой 
S597SMRUS писал(а):Пидары недобитые
Вы путаете сейшены 16 марта с прайдами гомо-лесби-некро и про их филов по-позжей!S597SMRUS писал(а):Одно только упоминание об СС в названии Waffen SS должно ставить все на свои места.
Чего там ставить, когда "унтерменшей" призывали в Ваффен СС по призыву? Не хочешь служить - писдуй работать в Германию или прочисти мозги в концлагере на баланде при торфоразработках. Выбор небогат.Al_Dimich писал(а):А чего передёрнуто?
Вопрос был задан о Власове, а не о Паулюсе.Пусть с Паулюсом разбираются немцы Chuppy писал(а):Дык таких и в Москве полно. При этом ходят и с коммунистической, и с гитлеровской символикой
На Ивана ака Гайвера намек? Chuppy писал(а):Чего там ставить, когда "унтерменшей" призывали в Ваффен СС по призыву? Не хочешь служить - писдуй работать в Германию или прочисти мозги в концлагере на баланде при торфоразработках. Выбор небогат.
Выбор да, небогат...Но можно было уйти и в леса, к партизанам.Тут выбор совести, и у каждого он свой El Dron писал(а):с точки зрения гражданина 3го реха- предатель
А люди при рождении не выбирают, гражданами Рейха они будут или гражданами СССР под руководством товарища Сталина.
El Dron писал(а):боевые действия против РККА и партизан, РОА вела, и это факт
Знаешь, можно сколько угодно махать ссаными тряпками на тему "РОА против русского народа" VS "кровавая гэбня в гулаге против русского народа". Суть событий от этого не меняется.S597SMRUS писал(а):Вопрос был задан о Власове, а не о Паулюсе.
Аналогия событий очевидна.
S597SMRUS писал(а):Пусть с Паулюсом разбираются немцы
То-то и оно, что события достаточно сложные. Их полная оценка с кондачка не делается. Даже Шолохов в "Судьбе человека" не постеснялся сделать главного героя военнопленным ДОБРОВОЛЬНО работающим на немцев. Потому что люди, когда писалось это призведение, были гораздо честнее.
А мы сейчас стыдливо прикрываем срам лубочными картинками и пытаемся прятать голову в песок...Al_Dimich писал(а):То-то и оно, что события достаточно сложные. Их полная оценка с кондачка не делается. Даже Шолохов в "Судьбе человека" не постеснялся сделать главного героя военнопленным ДОБРОВОЛЬНО работающим на немцев. Потому что люди, когда писалось это призведение, были гораздо честнее.
неуместное сравнение
У героя произведения Шолохова фактически не было выбора-поэтому он якобы добровольно работал на немцев.
У Власова выбор был.Как офицер и человек чести он должен был застрелиться, если не в момент пленения, то после него,тем более что возможность для этого у него была .Он же предпочел перейти на сторону врага, и еще агитировал простых русских солдат втупать в его якобы "армию" -РОА.Т.е. сам в дерьмо попал, еще и других за собой тянул.Однозначно-Власов предатель,иуда и бесчестный человек, трясшийся прежде всего за свою шкуру!
Попробуй доказать мне обратное.
Я бы, оказавшись на его месте-пустил бы себе пулю в лоб 
S597SMRUS писал(а):Al_Dimich писал(а):То-то и оно, что события достаточно сложные. Их полная оценка с кондачка не делается. Даже Шолохов в "Судьбе человека" не постеснялся сделать главного героя военнопленным ДОБРОВОЛЬНО работающим на немцев. Потому что люди, когда писалось это призведение, были гораздо честнее.
неуместное сравнение
У героя произведения Шолохова фактически не было выбора-поэтому он якобы добровольно работал на немцев.
У Власова выбор был.Как офицер и человек чести он должен был застрелиться
Во-первых, у героя Шолохова тоже было 1000 возможностей покончить самоубийством после пленения.
Во-вторых, что у немцев, что у нас куча генералов и офицеров во время войны оказалась в плену. Они все должны были застрелиться?
В-третьих, у всех наших солдат, попавших в плен, выбор был мягко говоря небогат: либо сдохни, либо "добровольно" сотрудничай. Или ты думаешь, что большинство власовцев были убеждёнными идейными фанатиками-антикоммунистами-антисталинистами?
S597SMRUS писал(а):Однозначно-Власов предатель,иуда и бесчестный человек, трясшийся прежде всего за свою шкуру!
Попробуй доказать мне обратное.
Я бы, оказавшись на его месте-пустил бы себе пулю в лоб
То есть, все наши офицеры и генералы попавшие в плен и не покончившие с жизнью - иуды?Al_Dimich писал(а):А люди при рождении не выбирают, гражданами Рейха они будут или гражданами СССР под руководством товарища Сталина.
граждане - да. а офицеры дослужившиеся до высоких чинов при данном строе, как минимум, обязаны разделять идеалогию и политику партии, и нести соответствующую ответственность.
Al_Dimich писал(а):Знаешь, можно сколько угодно махать ссаными тряпками на тему "РОА против русского народа" VS "кровавая гэбня в гулаге против русского народа".
а никто и не махает. в разрезе существовавшей на тот момент власти он 100%ый предатель и коллаборационист.Al_Dimich писал(а):S597SMRUS писал(а):Однозначно-Власов предатель,иуда и бесчестный человек, трясшийся прежде всего за свою шкуру!
Попробуй доказать мне обратное.
Я бы, оказавшись на его месте-пустил бы себе пулю в лоб То есть, все наши офицеры и генералы попавшие в плен и не покончившие с жизнью - иуды?
Нет. Честные офицеры и генералы с честью выносили тяготы плена, иногда принимая мученическую смерть - генерал Карбышев, например.
А Власов виноват не тем, что попал в плен, а тем, что сотрудничал с оккупантами. Вот генерал Потапов (командующий 5А) в Киевском котле тоже попал в плен, а после войны его вроде как командующим округа назначили.El Dron писал(а):офицеры дослужившиеся до высоких чинов при данном строе, как минимум, обязаны разделять идеалогию и политику партии
Он разочаровался в политике партии после всего, что произошло в котлах 1941-42 годов на его глазах.
El Dron писал(а):в разрезе существовавшей на тот момент власти он 100%ый предатель и коллаборационист
Это зависит лишь от того, кто смог победить в той войне. Если бы победили немцы, ещё большой вопрос кто был бы объявлен предателем интересов русского народа и повешен. Ежу понятно, что в этом случае коммунистов бы объявили во всех грехах, как это произошло с гитлеровцами.
Кстати, процесс над власовцами не зря был закрытым - могли бы на суде отвечая на вопросы обвинителей наболтать лишнего, что было крайне не желательно для той власти.
Ещё очень интересно читать мемуары германских генералов, которые все как один прилюдно открестились от мёртвого фюрера и свалили на него всю вину за содеянное . Многие из них пошли на сотрудничество с американскими властями. Тоже предатели немецкого народа?