вопрос по теории работы ДВС [Печать]
Выбрать сообщения с # по # FAQ
AUTOLADA.RU -> "Классика" | На страницу 1, 2, 3, 4  След.

#1: вопрос по теории работы ДВС Автор: zaq12 СообщениеДобавлено: 30 Августа 2009 17:34
Меня мучиет вот такой вопрос по теории работы ДВС: я никак не могу понять, как увеличиваются и уменьшаются обороты ДВС, т.е. понятно карбюратор, заслонки от педали газа и тд. но когда открывается дрос. заслонка в цилиндры что больше раб.смеси попадает или просто он быстрей и её всасывает ... или как? Ещё про разряжение: оно увеличивается при полностью открытых заслоонках или наоборот?? И чем тогда ограничиваются макс обороты?? Обяснити поподробнее этот процесс плз.) Зарание спс))


ЗЫ и есчё: вот на карбюраторах есть штуцер ведущй к в вакуумному регулятору ОЗ на трамблере... а сли трамблер без него.. то этот штуцер просто "болтается в атмосфере"... и что из-за него не происходит обеднение смеси?? он же воздух получается всасывает... хотя может станет всё понятно поняв ответ на 1 вопрос)

#2:  Автор: Otto FrijaОткуда: Дон - Москва СообщениеДобавлено: 30 Августа 2009 17:45
Раз речь про карб, то заслонка душит коэффициент наполнения, моща падает.
В нашем случае разряжение при открытии дросселя становится глубже, хоть есть варианты и без этого.
Максимальные обороты ничем не ограничены в нашем случае, а при нормальных карбовых и тем более инжевых мозгах выключается зажигание и прекращается подача топлива.
Если кто-то порезал вакуумный шланг а РР, то ес-сно, через него сосет грязный воздух, кроме того, не вносится корректировка в запаздывание УОЗ.

#3:  Автор: Sol_JahОткуда: СО СообщениеДобавлено: 30 Августа 2009 18:03
zaq12 писал(а):
как увеличиваются и уменьшаются обороты ДВС

zaq12 писал(а):
в цилиндры что больше раб.смеси попадает

Правильно, но это верно только для бензиновых двигателей, у них регулирование количественное. У дизелей немного по-другому, там регулирование качественное.
zaq12 писал(а):
разряжение

Правильней буде разрЕжение.
zaq12 писал(а):
И чем тогда ограничиваются макс обороты?

Тем, что при высоких оборотах газообмен проходит не так эффективно, как на более низких. Газы инертны, и просто не успевают в полном объеме проходить через открытые клапаны, т. к. с повышением оборотов время их нахождения в открытом состоянии становится все меньше и меньше. Также максимальные обороты ограничивают пружины, закрывающие клапаны, т. к. они тоже на высоких оборотах не успевают выполнять свои обязанности Smile . Эта проблема на гоночных моторах решается применением пневмо- или электромагнитного привода клапанов.

#4:  Автор: sysadmin5Откуда: Москва СообщениеДобавлено: 30 Августа 2009 18:10
[quote="Sol_Jah"]
zaq12 писал(а):
Эта проблема на гоночных моторах решается применением пневмо- или электромагнитного привода клапанов.

Враки, таких вещей еще нет нигде кроме опытных вариантов хондовских моторов, но там это не удалось научить работать настолько быстро чтобы пустить в серию, везде используются пружины, там где высокие обороты, там пружины мощнее. К примеру на нашу с вами классику есть к-т клапанных пружин шрик (schrick) который стоит от 7 килорублей (я се купил, никак не поставлю)

#5:  Автор: zaq12 СообщениеДобавлено: 30 Августа 2009 18:17
"...регулировка каличественная..." ну целиндры же при такте впуска должны же чем то наполнятся полностью(имею виду раб. смесь)... вот при малых обарота они "всасывают" раб. смесь в весь свой обьём (от ВМТ до НМТ) правильно? тогда на больших обаратох как?? цылиндр не может же "всасать" больше раб. смеси чем его обьём?! Тогда каким образом происходит эта "количественная регулеровка"??? Что при полностью открытой дрос заслонки он "всасёт" нужное кол-во смеси, что при закрытой (через систему холостого хода) он так же полностью наполнится... или я в чём то заблуждаюсь??? зарание спс))
#6:  Автор: Otto FrijaОткуда: Дон - Москва СообщениеДобавлено: 30 Августа 2009 18:20
Не наполнится он при ХХ полностью. Там давление разное получается в момент финиша впуска, да и обороты падают. Тем более что возможно разное положение дроссельной заслонки при разных оборотах.
#7:  Автор: zaq12 СообщениеДобавлено: 30 Августа 2009 18:36
Otto Frija писал(а):
Не наполнится он при ХХ полностью. Там давление разное получается в момент финиша впуска, да и обороты падают. Тем более что возможно разное положение дроссельной заслонки при разных оборотах.

Разное довление раб. смеси? Т.е при такте впуска в момент достижение НМТ при обаротах например 900 и 2000 после закрытия впускного клапана давление рабочей смеси будет разное?? А каким образом? раб. смесь же принудительно никто под давлением не закачивает в цылиндр... (обычные двигатели), он сам "всасывает", дык каким образом там будет разное давление??? извеняюсь за туфталогию нооо Что-то я савсем запутался...

#8:  Автор: Otto FrijaОткуда: Дон - Москва СообщениеДобавлено: 30 Августа 2009 18:47
zaq12, дырка в карбе одна, а времени более чем в два раза больше. Вот за это время и заходит больше смеси.
В Озоне есть вариант, что вообще ничего не засосет.

#9:  Автор: Sol_JahОткуда: СО СообщениеДобавлено: 30 Августа 2009 19:12
sysadmin5
специально для тебя выделю жирным шрифтом:
Sol_Jah писал(а):
на гоночных моторах

zaq12 писал(а):
Т.е при такте впуска в момент достижение НМТ при обаротах например 900 и 2000 после закрытия впускного клапана

Не забывайте еще про такую вещь, как фазы газораспределения. Впускной клапан закрывается не в момент достижения поршнем НМТ, а на несколько градусов позже, т. е. когда поршень уже начал двигаться вверх. При маленькой скорости потока гор. смеси (ДЗ закрыта) излишки вытеснятся обратно в коллектор, а при большой (ДЗ открыта) - смесь по инерции будет продолжать "набиваться" в цилиндр, хотя поршень уже пошел вверх, таким образом, еще и за счет этого давление в цилиндре в момент закрытия впускного клапана будет несколько выше.

#10:  Автор: sysadmin5Откуда: Москва СообщениеДобавлено: 30 Августа 2009 22:50
Sol_Jah
на гоночных моторах, которые кстати очень разные бывают в зависимости от вида спорта, ставят пружины, а сервопривода, соленоиды и прочая чушь работала максимум до 4000 об/мин, когда гоночные (F1) моторы поливают в 16 - 20 крейсерских килооборотов.

#11:  Автор: Otto FrijaОткуда: Дон - Москва СообщениеДобавлено: 30 Августа 2009 23:11
А как у нас с десмодромными механизмами ГРМ?
#12:  Автор: sysadmin5Откуда: Москва СообщениеДобавлено: 30 Августа 2009 23:23
Otto Frija писал(а):
А как у нас с десмодромными механизмами ГРМ?

Чо? Не знаю про такой Pardon

#13:  Автор: sysadmin5Откуда: Москва СообщениеДобавлено: 30 Августа 2009 23:26
sysadmin5 писал(а):
Otto Frija писал(а):
А как у нас с десмодромными механизмами ГРМ?

Чо? Не знаю про такой Pardon

А, все, нашел, гугл рулит...

#14:  Автор: Sol_JahОткуда: СО СообщениеДобавлено: 30 Августа 2009 23:52
sysadmin5
При чем тут соленоиды? Я разве про них писал? Я говорил про электромагнитный привод, который весьма активно применятся, в частности MotoGP. Да и про пружины способные работать на 18000 об/мин (именно такое сейчас ограничение в Ф1) я очень сильно сомневаюсь.

#15:  Автор: zaq12 СообщениеДобавлено: 31 Августа 2009 11:50
А чем можно обьяснить, что из карбюратора может вырыватся пламя?
#16:  Автор: Helg-001Откуда: Пермь СообщениеДобавлено: 31 Августа 2009 12:45
Неправильная регулировка или неисправность карбюратора (бедная или богатая смесь) или системы зажигания (очень раннее зажигание), «неправильные» свечи, перегрев двигателя, очень много нагара в цилиндрах, прогар клапана или клапан зажат, некачественное топливо.
#17:  Автор: mdiman21043Откуда: Новосибирск СообщениеДобавлено: 31 Августа 2009 13:01
Итак господа продолжаем проходить аттестацию пользователй форума по теме ДВС =)
zaq12
а вы почему интересуетесь, и задаете такие не глупые вопросы?

#18:  Автор: roadsterОткуда: Бугуруслан СообщениеДобавлено: 31 Августа 2009 14:03
[quote="sysadmin5"]
Sol_Jah писал(а):
zaq12 писал(а):
Эта проблема на гоночных моторах решается применением пневмо- или электромагнитного привода клапанов.

Враки, таких вещей еще нет нигде кроме опытных вариантов хондовских моторов, но там это не удалось научить работать настолько быстро чтобы пустить в серию, везде используются пружины, там где высокие обороты, там пружины мощнее. К примеру на нашу с вами классику есть к-т клапанных пружин шрик (schrick) который стоит от 7 килорублей (я се купил, никак не поставлю)

Десмодромная схема газораспределения
http://ru.wikipedia.org/wiki/DOHC#DOHC

#19:  Автор: SeaQuestОткуда: Таганрог СообщениеДобавлено: 01 Сентября 2009 01:15
Меня больше впечатляет дальше по ссылке "Гильзовая система газораспределения". Вообще никаких клапанов и геморроя с ними, никакого шума!
#20:  Автор: chiaОткуда: Сталиногорск СообщениеДобавлено: 01 Сентября 2009 01:33
Otto Frija писал(а):
Если кто-то порезал вакуумный шланг а РР, то ес-сно, через него сосет грязный воздух, кроме того, не вносится корректировка в запаздывание УОЗ.

В опережение зажигания.

#21:  Автор: mdiman21043Откуда: Новосибирск СообщениеДобавлено: 01 Сентября 2009 05:19
SeaQuest
ага, все классно вот только меня смутило увеличенный расход масла...

#22:  Автор: Otto FrijaОткуда: Дон - Москва СообщениеДобавлено: 01 Сентября 2009 08:02
chia, миль пардон, при открывании газа вакуумник дает запаздывание УОЗ. При разрыве шланга этого запаздывания не будет.
#23:  Автор: Helg-001Откуда: Пермь СообщениеДобавлено: 01 Сентября 2009 08:08
При разрыве шланга «запаздывания», конечно, не будет, как не будет и опережения, возникающего после пуска двигателя при отпущенной и незначительно нажатой педали.
#24:  Автор: Otto FrijaОткуда: Дон - Москва СообщениеДобавлено: 01 Сентября 2009 08:11
Helg-001, а вакуумник в свободном состоянии не до упора ли сработал? Я не помню, у него есть ход при давлении, да и есть ли там давление?
#25:  Автор: Helg-001Откуда: Пермь СообщениеДобавлено: 01 Сентября 2009 08:17
В «свободном» состоянии (двигатель выключен) вакуумный регулятор не изменяет УОЗ, скажем так, оставляет на ноле. После запуска двигателя, разряжение под дроссельной заслонкой, через шланг передается на вакуумный корректор и зажигание уходит в плюс (увеличивается УОЗ).
Фактически уменьшение УОЗ происходит при значительном открытии дроссельной заслонки и соответственно уменьшении разряжения во впускном коллекторе, что уменьшает вероятность детонации при максимальных нагрузках.




AUTOLADA.RU -> "Классика" | На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4
Часовой пояс: GMT + 4
AUTOLADA.RU