Yaffet писал(а):А вот это большой звиздеж...
Гастарбайтеры, по вашему, как работают? У всех документы, регистрация?
Гастробайтер едет сюда работать имея как правило здоровье, отсутствие вредных привычек, целеустремленность и непритязательность к жизни. Как правило он сразу становится "рабочим" и другого пути как работать у него нет. Даже домой без доков свалить он не может, да наверное и не хочет ибо дома хуже.
Бомжом же становится человек в первую очередь больной морально, материально кинутым он становится чуть позже. А дальше по нисходящей, когда ты реально понимаешь, чтобы переломить вектор "падения" нужны просто титанические усилия, как в моральном, так и в физическом плане. Поэтому для них проще просить, рыться в помойках, чтобы поесть вот здесь и сейчас. Ну херово работается на голодный желудок. Поэтому реально человек УЖЕ упавший понимает, что вылезти он уже не сможет - остается только влачить существование, минимизируя свои затраты, т.е. просить, рыться в помойке и т.п. Стимула то нет. Или ты думаешь, что ведя "праведный" образ жизни, ходя на работу вчерашний бомж может опять испытать ощущение теплой ванны, отдельной квартиры, хорошей еды, телевизора и других обычных для нас благ? Думаю, что нет. У таких людей, как я уже говорил просто нет будущего. То есть человек просто сито физически проживает свою жизнь. Это страшнее всего.
ИМХО.SDRIVER писал(а):Поэтому я Ивана поддерживаю лопаты с кирками им в руки и на принудительные работы, там заодно и здоровье подправят.
Так а я разве спорю - вперед. Только еще раз - кто этим будет заниматься и кому это нужно? Ведь дело это чисто экономически не прибыльное, да и хлопотное.SDRIVER писал(а):Я пытался нескольким бомжам помочь встать на путь истиный, но им это н...й не нужно.
Блин... да я не об этом. Я о том, что в ситуации бомжа, ЕСЛИ он даже захочет, то ничего сделать для полноценного восстановления себя в социуме он не сможет. Без значительно посторонней помощи либо государства либо в частном порядке.
P/S/ Не оправдываю только алканавтов, т.е. тех, кто именно из-за этого стал бомжем и кому это нравится.dimm_82 писал(а):Жалко старых людей - пенсионеров, ветеранов, чаще одиноких, которых выкидывают на улицы, так или иначе обманув и заставив подписать бумаги на жилплощадь. Вот им реально тяжело восстановиться, но о них должно заботится государство.
а мне и их не жалко 
.всю жизнь жили только для себя,вот в конце своего пути и получили,то что хотели 
.если б рожали детей и воспитывали их нормально,чтоб их дети стали ЛЮДМИ,то они бы позаботились бы о своих родителях.бог не фраер,он всё видит 
NWorker93 писал(а):Иван_aka_Gaiver писал(а):нет. ибо бездельники. если человек не может сам - его надо заставить. просто кормить этих дармоедов - путь в никуда.
Ну тут ты не совсем прав. Бомжами становятся по-разному. К тому же - это как правило путь в один конец, т.к. восстановить себя в социуме при таком падении практически нереально, даже при всем желании и колоссальном старании. Ведь сейчас как - нет прописки, хаты и документов - нет работы. Нет работы - нет жратвы, денег, лекарств и крыши над головой. Начинаются проблемы со здоровьем. Больной, как работник никому не нужен. Блин - замкнутый круг, порвать который НЕРЕАЛЬНО. ИМХО.
Как то передача была. Бывший зек замутил контору по трудоустройству зеков вышедших из тюрьмы коим податься некуда было, потом и за бомжей взялся. Они жили в вагончиках и работали на стройке. Платил естественно не много, но из говна подняться реально было. Кто-то выбился в люди, обзавелся семьей. Но большинство либо сами сбегали после первой недели, либо он их выгонял за пьянство. Так что дело скорее всего в самих людях, бухать и бездельничать легче чем выкарабкаться из "сточной канавы".NWorker93 писал(а):SDRIVER писал(а):Поэтому я Ивана поддерживаю лопаты с кирками им в руки и на принудительные работы, там заодно и здоровье подправят.
Так а я разве спорю - вперед. Только еще раз - кто этим будет заниматься и кому это нужно? Ведь дело это чисто экономически не прибыльное, да и хлопотное.
Почему не прибыльное очень даже прибыльное, бесплатная рабочая сила. Этим заниматься должно государство.DmitryF писал(а):Как то передача была. Бывший зек замутил контору по трудоустройству зеков вышедших из тюрьмы коим податься некуда было, потом и за бомжей взялся. Они жили в вагончиках и работали на стройке. Платил естественно не много, но из говна подняться реально было. Кто-то выбился в люди, обзавелся семьей. Но большинство либо сами сбегали после первой недели, либо он их выгонял за пьянство. Так что дело скорее всего в самих людях, бухать и бездельничать легче чем выкарабкаться из "сточной канавы".
Я видел эту передачу. Тех, кого не устраивает нормальный образ жизни НЕ жалко. Но ведь есть и другие...SDRIVER писал(а):Почему не прибыльное очень даже прибыльное, бесплатная рабочая сила. Этим заниматься должно государство.
Поверь, все, что прибыльно уже давно занято другими. То, чем не занимаются либо не прибыльно, либо имеет большие издержки, что равносильно первому.NWorker93 писал(а):Поверь, все, что прибыльно уже давно занято другими
занято другими то, что приносит 100 и выше процентов прибыли )) за меньшее у нас не принято "работать"DmitryF писал(а):бухать и бездельничать легче чем выкарабкаться
+ много
Почему алкаш стал алкашом? "Подсел"? Да потому, что он слаб, чтобы справиться с ситуацией. Нет в нем стержня. Синячить уходя от всех проблем в синий туман намного проще...
Почему бомж стал бомжем? Бомжами становятся не за один день. (Если за один - это единичные случаи). Это следствие пьянства 80% и наивности (обманутые) 20%. Плюс одиночество.
Нормальный, работящий индивидуум, даже будучи обманутым, найдет в себе силы и возможность стать членом общества.
А бомж это профессия. Как проститутка.NWorker93 писал(а):SDRIVER писал(а):Почему не прибыльное очень даже прибыльное, бесплатная рабочая сила. Этим заниматься должно государство.
Поверь, все, что прибыльно уже давно занято другими. То, чем не занимаются либо не прибыльно, либо имеет большие издержки, что равносильно первому.
Государство само этим не занимется и частникам связывает руки, а это дело прибыльное и этим занимаются ты просто про это мало знаешь. НО государство вставляет палки в колеса как всегда прокуратура тут как тут, инспекции всякие. С бродячими собаками такая же фигня расплодилась их куча и никто не занимается государству похъ, я вот сейчас поеду стрелять их, но это не совсем законно, а что делать? Они скоро нас жрать начнутNWorker93 писал(а):Не жалко тех, кто сам себе устроил такой образ жизни, т.е. кого он устраивает. Но я хотел сказать, что жизнь такая штука, что можно попасть "на дно" по стечению обстоятельств и назад вылезти уже очень трудно.
человек живёт же не в пустыни.его окружают люди:хорошие и не очень.опять же есть родственники.то есть человек в любом случае не одинок.и эти люди.если они нормальные.то они помогут не пойти ко дну,но жить за него его жизнь естесственно никто не будет. помню оказался в актюбинске в казахстане проездом,мне надо было дальше ехать в актау и денег даже на общий вагон не хватало.мне помогли абсолютно посторонние люди-казахи,котрые сами жили очень бедно,но накормили меня,дали денег на дорогу.я их так больше никогда и не увидел(да не особо то и хотелось).переслал эти 50баксов по почте и всёбрат шумы писал(а): у меня много знакомых,котрые тоже не имеют своего жилья.но они как-то умудряются снимать хаты,рожать детей.
Завтра у кого-нибудь из твоих друзей не дай бог со здоровьем че случицо (автобус собъет, сосуд в мозгу какой лопнет, так что ноги откажут или еще чего) - инвалидность, привет работа, пинок под сраку со съемной квартиры. Короче "от тюрьмы и сумы не зарекайся".
З.Ы. Спиться в резальте этого тоже просто. Ибо потеря статуса (как же так, раньше уважаемый чел, а щас г@$но бесправное) шибко давит. У кого тут руки не опустяцо? К тому же, чтобы выжить зимой на улице нужно употреблять спирт (см. передачу про бомжей), иначе замерзнешь нафиг. Ноги промочил - все трагедия.SDRIVER писал(а):Государство само этим не занимется и частникам связывает руки, а это дело прибыльное и этим занимаются ты просто про это мало знаешь.
Может мало, но я как то не очень уверен, что тот бомж, которого ты оденешь, накормишь, вылечишь и дашь крышу над головой все это отработает и еще и прибыль огромную тебе принесет. При этом тут еще и "права человека" соблюдать нужно, т.е. раба из него тебе сделать не дадут. Вобщем ХЗ... я не знаю с точки зрения прибыльности всего этого дела. Конечно хорошо, если это было.NWorker93 писал(а):Стариков на улице никогда не видел?
Видел, к сожалению. Только 50% таких отскреби от говна, а им на самом деле лет 40 всего. А реально пенсионеры сейчас неплохую пенсию получают, чтобы поселиться в глухой деревне и жить припеваючи.
Инвалиды вообще те ещё побирушки.
Есть приюты всякие, монастыри, в деревнях люди ещё очень добрые остались - нет ведь, не хочет никто работать, нажраться и спать на теплотрассе интереснее, там бляха такие личности встречаются!!! Маяковского наизусть всего знают, и т.д. т.п.брат шумы писал(а):человек живёт же не в пустыни.его окружают люди:хорошие и не очень.опять же есть родственники.
Ну ну... может где то и есть. В Москве таких, у которых "мама умерла", "на билет в задрищенск не хватает" полно. Им ни кто не верит, т.к. людей, которые готовы сыграть на человеческой жалости полно. Отличить того, кому действительно необходимо от простого тунеядца и мошенника довольно трудно. Поэтому давление на жалость сейчас не канает.NWorker93 писал(а):При этом тут еще и "права человека" соблюдать нужно, т.е. раба из него тебе сделать не дадут.
ВОт в это все и упирается, с этой погоней за правами человека в моем селе уже 10 бомжей появилось (бомжы и в деревне это вообще нонсенс) и 50% трудоспособных мужиков тунеядствуют и их не тронь, как же, ведь каждый человек имеет право!!!! на тунеядство и бомжевание.
Армяне приезжие в этом плане более хваткие, сунут денег кому надо из ментов, соберут бомжей оденут, накромят их и они батрачат на них за еду и в принципе все довольны кроме государства.Yaffet писал(а):А реально пенсионеры сейчас неплохую пенсию получают, чтобы поселиться в глухой деревне и жить припеваючи.
Да при чем тут пенсионеры то? Банально старика выкидывают на улицу, там его сами же бомжи обирают, избивают - вот и готовый бомж. Документов нет, денег нет, памяти нет, ментам пофиг. А если еще судьба километров за 100 случайно занесет от знакомых мест, то все - трындец. А через 3-4 часа ты жрать и пить захочешь и мысли все твои только об этом будут, а не о том где и как работу найти. Это у тебя и у меня дома все хорошо - с утра кофий с булкой, а потом на работу и счастья полные штаны. Попробуй исключи что-нибудь из этой схемы и все трындец. В лучшем случае дискомфорт. А теперь представь, что человек возможно не по своей воли теряет практически все.