STAS152005 писал(а):А Я за то чтобы таких "стрелков" вообще не было..Ибо погибшего человека не вернуть с того света. Вот когда научимся возвращать, тогда и можно эксперементировать....А пока....НЕТ!
Стас, тем кому ствол ну хоть усрись нужен, он есть. Это менты и бандиты. Для меня в общем случае это почти одно и тоже.
По этому я хочу иметь тоже ствол, чтобы в случае чего забрать хотя бы одного мудака с собой, а лучше его отправить сидеть, предварительно нафаршировав свинцом.STAS152005 писал(а):Резиновые пули прекрасно индетифицируются по гильзе.
Ты болен... 
STAS152005 писал(а):А гильза в свою очередь привязываеться к оружию по определенным признакам.
Практически не привязывается. Точнее так, если эксперту дать оружие и гильзу, то он может с приличной погрешностью сказать от него ли она, очень точно можно определить только марку и модель. Если ему нужно найти из 100 пистолетов тот от которого гильза, то он с вероятностью 95% с задачей не справится. ВНИМАНИЕ ВОПРОС: Какова вероятность что эксперт найдет нужный пистолет из 10000 единиц оружия?
STAS152005 писал(а):По мимо еще десятка других. Чуть менее эффективных но тем не менее работающих и с травматическим оружием....
С этого места поподробнее.Раманыч писал(а):На них же следов ударника не остаётся по моему?
Ударник не единственная следообразующая деталь, но гильзы 18х45 действительно идентификации не поддаются, да и уносятся с места событий т.к. не покидают оружия при стрельбе (кроме "Кардона" разумеется).Серго К. писал(а):Для особо "одаренных офицеров" повторю - у ОСЫ и Стражника НЕ НАДО СОБИРАТЬ ГИЛЬЗЫ - т.к. они выполняют функцию ствола...
Именно это я имел ввиду...
Серго К. писал(а):типа ОСА или Стражник - наиболее мощное из всех остальных - у него вообще ГИЛЬЗЫ как таковой НЕТ...
Что вы там имели или не имели...И имели ли вообще ваши проблемы...Я за вас посты не писал и не редактировал...У вас нет ограничения по времени на то чтобы подумать и правильно сформулировать собственную мысль.Чтобы потом не изобретать такие вот идиотские оправдания написанному...Серго К. писал(а):Если ты считаешь, что револьвер это не пистолет, то здесь ты снова жидко обкакался... ГОСТ 28653-90 «Оружие стрелковое. Термины и определения» определяет револьвер как разновидность пистолета.
Револьвер - это разновидность пистолетов считающаяся отдельным видом оружия.О чем и написано в этом самом ГОСТЕ.Где под номером 31 в графе виды оружия револьвер идет ОТДЕЛЬНОЙ СТРОКОЙ после пистолета...Нужно не только Википедию читать....
Серго К. писал(а):Продолжай учить других - меня НЕ НАДО....
К сожалению после таких вот ошибок выясняется что НАДО.
Очень слабая теоретическая у вас подготовка...Каша в голове...
Либо вы свои эмоции не контролируете. Я вам уже не однократно указываю на грубейшие и идиотские ошибки.STAS152005 писал(а):Либо вы свои эмоции не контролируете. Я вам уже не однократно указываю на грубейшие и идиотские ошибки.
Господин "Теоретиг", мое предложение пострелять из ОСЫ остается в силе - может тогда Вы перестанете постить чушь про сбор гильз от ОСЫ и идентификацию РС оружия по гильзе....
Может тогда не придется специально для Вас все разжевывать и объяснять - все кто в теме, тот всё понял...
Читайте не только себя, любимого, но и других - им то уже ясна Ваша "компетентность" и "адекватность"
Фримен писал(а):STAS152005 писал(а):
Резиновые пули прекрасно индетифицируются по гильзе.
Ты болен...
Фримен писал(а):Ты болен...
Фримен писал(а):С этого места поподробнее.
С подробностями обращайтесь на пример к нему:
Цитата:В МВД готовы предложить президенту и меры по идентификации оружия, из которого был сделан выстрел. Для этого, по словам генерал-майора, необходимо ввести контроль всего травматического оружия в МВД. Хранящиеся в пулегильзотеке МВД признаки позволят милиционерам быстро находить владельца травматических пистолетов, из которых был ранен или убит человек.
....
замначальника Департамента охраны общественного порядка МВД России генерал-майор Леонид Веденов.
STAS152005 писал(а):С подробностями обращайтесь на пример к нему
А может сразу к президенту России???
Ведь он до сих пор уверен, что травматику можно купить просто предъявив паспорт STAS152005 писал(а):Серго К.
Мне лично по барабану....
Вот очень плохо, что Вам ЛИЧНО - по барабану...
STAS152005 писал(а):Вы можете сколь угодно убеждать себя в том что "резина" не идентифицируется...Я же говорю что это не так.Что ситуация малек другая, я не эксперт-криминалист и вы тоже.
Да, я не криминалист, но у меня есть это ОРУЖИЕ, и говорить чушь про сбор гильз и идентификацию по гильзам - я не буду....
STAS152005 писал(а):Но я к сожалению ни где не нашел таких заявлений от экспертов. Именно от экспертов-криминалистов. Там где это звучит, такие заявления делают люди далекие от этого, ссылаясь не слухи и не формальное общение. Извините но это не достоверная информация, а вопрос вашей ВЕРЫ.
И дай Вам Бог НЕ быть в такой ситуации, когда эксперт выйдет к Вам и скажет, что убийцу близкого Вам человека, нельзя установить по гильзе и пуле...
Как в случае с убийством семьи командира СОБРА - вроде взяли человека, а не того - экспертиза с уверенностью сказать не может даже по гильзе Сайги 410, т.к. пуль нет...
А Вы всё в сказки верите....
Ну да ладно... Я Вашу позицию понял - Вам ЛИЧНО - по барабану...STAS152005 писал(а):К сожалению после таких вот ошибок выясняется что НАДО.
Очень слабая теоретическая у вас подготовка...Каша в голове...
Объясни мне пожалуйста, почему ты позиционируешь себя, как человек разбирающийся в оружии и к тому же офицер, но при этом на протяжении 37-ми страниц упорно называешь ОБОЙМОЙ ту деталь оружия которая на самом деле является МАГАЗИНом? Спешу заметить, что разница между ними огромная. Это все равно что чайник утюгом называть!
STAS152005 писал(а):С подробностями обращайтесь на пример к нему:
А зачем к нему обращаться? У него есть корыстный интерес, выделят из бюджета круглую сумму, пока создадут пулегильзотеку приличный кусок осядет в разных карманах (в том числе и у него), а то что пулегильзотека не приносит результатов об этом никто не узнает или узнают когда деньги закончатся и на её модернизацию попросят еще...
STAS152005 писал(а):Я бы принял сей довод если бы это было официально объявлено такими людьми.
Президент официально на федеральном канале(!!!) объявил о том что травматические пистолеты просто по паспорту продаются, а самое главное, что Нургалиев ему на это ничего не сказал, а лишь послушно кивнул! Сходи и купи, сославшись на Медведева и Нургалиева!!!Серго К. писал(а):
Знаешь в чем проблема?
В том, что я знаю законодательство, а ты - нет...
По закону пьяный с оружием - уже нарушитель закона... Неважно применил он его или нет...
Всё просто...
Я бы конечно мог ответить на твой пост темой о разведении кроликов, ровно как и ты ответил на мой - совершенно не в тему. Суть моего поста в чем? Еще раз его перечитай и пойми, на чем я хотел сконцентрировать твое внимание. Не на том, что кто-то был пьян, а на том, что в обоих случая средство самообороны было применено в "личных разборках". Причем, самое странное, что "мужика принудившего к миру" ты почему то защищаешь и считаешь, что он прав, ХОТЯ он был трезв и применил средство самообороны не по назначению, когда угрозы его жизни и здоровью не было. А вот полкана ты конечно же осуждаешь и считаешь его преступником, хотя он применил РС уже ПОСЛЕ того, как ему баллоном в глаза прыснули, т.е. в ситуации самообороны. Единственное - он был пьян. Да это отягчающее обстоятельство, но по твоей логике тогда пьяные на самооборону прав не имеют что ли? В данном случае применения РС "пьянство" не сиграло никакой роли, т.е. даже если бы он был трезв, то после "баллона в рожу" точно так же вынул РС и применил, хотя возможно более эффективно. Вот что я хотел сказать.
Еще раз - я опасаюсь, что ОРУЖИЕ (любое РС, КС, биты, ножи и т.п.) будут использованы не в целях самообороны, а в личных бытовых разборках граждан между собой или для навязывания своей воли другому члену общества.Поэтому считаю РАЗРЕШЕНИЕ еще более ЭФФЕКТИВНОГО оружия якобы для самообороны неверным шагом в нынешних условиях нашего общества.
Что не ясно?Раманыч писал(а):Да это тебе ненужны, ты вообще какое право то себе присвоить решил, что лучше меня знаешь, что мне нужно
Да мало ли что тебе нужно... Иди тогда пробивать закон, чтобы бабы давали бесплатно и в любое время суток... 
Раманыч писал(а):Вервольфен погонен?
Эххх... как догадался то? 
Фримен писал(а):Объясни мне пожалуйста, почему ты позиционируешь себя, как человек разбирающийся в оружии и к тому же офицер, но при этом на протяжении 37-ми страниц упорно называешь ОБОЙМОЙ ту деталь оружия которая на самом деле является МАГАЗИНом? Спешу заметить, что разница между ними огромная. Это все равно что чайник утюгом называть!
И где я такое писал?
STAS152005 писал(а):Примкнутом магазине с патронами....
Еще и жирным подчеркнул...Стр. 36....По хорошему цитату мою не плохо бы дать где это написано.Или у вас плохо со зрением? А вы вроде стрелок-спортсмен...
Вы тоже станете отрицать что у Стражника есть гильзы? 
...
Фримен писал(а):А зачем к нему обращаться? У него есть корыстный интерес, выделят из бюджета круглую сумму, пока создадут пулегильзотеку приличный кусок осядет в разных карманах (в том числе и у него), а то что пулегильзотека не приносит результатов об этом никто не узнает или узнают когда деньги закончатся и на её модернизацию попросят еще...
Про корыстный интерес бизнесменов торгующим оружием тоже будем писать? А он ведь есть и не малый....
Фримен писал(а):Президент официально на федеральном канале(!!!) объявил о том что травматические пистолеты просто по паспорту продаются, а самое главное, что Нургалиев ему на это ничего не сказал, а лишь послушно кивнул! Сходи и купи, сославшись на Медведева и Нургалиева!!!
Муйня она и есть муйня....Президент глупость сболтнул...Вы вон такую же муйню несете....STAS152005 писал(а):Вы тоже станете отрицать что у Стражника есть гильзы?
Которые правильнее назвать стволом... Всем понятно и только Вам - нет...
STAS152005 писал(а):Муйня она и есть муйня....Президент глупость сболтнул...Вы вон такую же муйню несете....
Скорее Вы....
Ну да Вам простительно - Вы же ОСУ только на картинке поди и видели Поэтому и советуете гизльзы собирать
Зачем их собирать, когда они все в ОСЕ остаются??? 
NWorker93 писал(а):Да мало ли что тебе нужно... Иди тогда пробивать закон, чтобы бабы давали бесплатно и в любое время суток...
У кого что болит, тот о том и говорит;) Странная у вас со Стасом направленность - сначала он про виагру, теперь ты про закон о женщинах.......NWorker93 писал(а):Еще раз - я опасаюсь, что ОРУЖИЕ (любое РС, КС, биты, ножи и т.п.) будут использованы не в целях самообороны, а в личных бытовых разборках граждан между собой или для навязывания своей воли другому члену общества.Поэтому считаю РАЗРЕШЕНИЕ еще более ЭФФЕКТИВНОГО оружия якобы для самообороны неверным шагом в нынешних условиях нашего общества.
Что не ясно?
Не ясно, почему ты не понимаешь, что такая опасность УЖЕ есть?
Как насчет уверенного опознания ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО оружия?
"Проглотили" мой вопрос насчет убийства семьи командира СОБРА...
Ах ну да....
Ты согласен с позицией Стаса - ПО БАРАБАНУ???Серго К. писал(а):Странная у вас со Стасом направленность - сначала он про виагру, теперь ты про закон о женщинах.......
Как говорится, если аргументы заканчиваются, то начинаются дешевые подъ@бы...
Серго К. писал(а):Не ясно, почему ты не понимаешь, что такая опасность УЖЕ есть
Из вактов Сережа... из фактов. То один в другого из травматика пульнул, то второй в водителя снегоуборщика... то вот дядька в троллейбусе, а теперь еще и этот полковник. Все факты. Если бы у нас ОБЫЧНЫЕ граждане были бы такие белые и пушистые, то пусть у них будет оружие против ПРЕСТУПНИКОВ. Так ведь у нас в обществе то все хреново, сами себе глотки перегрызем, только вот зубы сейчас тупые, потому и отделываемся плевками на спину. А ты еще хочешь и зубы наточить...
Серго К. писал(а):Как насчет уверенного опознания ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО оружия
Не понял... вопрос в чем? В том, что человек будет боятся применять гладкоствол ввиду его хорошего опознания? Так он не будет из него стрелять... он им угрожать будет. К тому же, если все же применит то мне будет уже похер опознают оружие или нет... меня то уже точно "опознают"... не дай Бог...
Серго К. писал(а):"Проглотили" мой вопрос насчет убийства семьи командира СОБРА...
Ты читал, КАК его убили? Застали семью врасплох во время отдыха. Там уже никто и ничего бы не успел. Просто тупо расстреляли впереди сидящих и добили тех, кто был сзади... Что за глупости то?
Серго К. писал(а):Ты согласен с позицией Стаса - ПО БАРАБАНУ???
Вопрос конкретней поставь...NWorker93 писал(а):Как говорится, если аргументы заканчиваются, то начинаются дешевые подъ@бы...
См. кто первый начал
NWorker93 писал(а):Не понял... вопрос в чем? В том, что человек будет боятся применять гладкоствол ввиду его хорошего опознания? Так он не будет из него стрелять... он им угрожать будет. К тому же, если все же применит то мне будет уже похер опознают оружие или нет... меня то уже точно "опознают"... не дай Бог...
Именно! Не будут стрелять из КС - т.к. опознают 100 %
NWorker93 писал(а):Ты читал, КАК его убили? Застали семью врасплох во время отдыха. Там уже никто и ничего бы не успел. Просто тупо расстреляли впереди сидящих и добили тех, кто был сзади... Что за глупости то?
Ты знаешь, что результаты экспертизы НЕ МОГУТ достоверно определить оружие убийцы???
О чем можно тогда говорить в случае с опознананием РС???
Даже искать НЕ БУДУТ... Тебе не страшно?
Мне страшно, поэтому я вооружен...Серго К. писал(а):Именно! Не будут стрелять из КС - т.к. опознают 100 %
А я про стрельбу и не говорю, НО когда на тебя направят ствол, то у тебя будут два варианта - либо подчинится, что в принципе разумный человек и сделает или поиграть в героя и попытаться оказать сопротивление и в 99% случаев поймать пулю. Так вот, сдается мне, что первый вариант выберут практически все и обладатель КС это знает. А во втором варианте, всегда можно списать все грехи на "мертвого"... типа он сам первый полез. И еще раз - тому кого вальнули уже пофиг на все остальное.
Серго К. писал(а):Ты знаешь, что результаты экспертизы НЕ МОГУТ достоверно определить оружие убийцы???
Как это относится к тому, что ты процитировал? На месте этого мужика из СОБРА нужно было применить другие упреждающие меры самообороны... нет не лазерный периметр с пулеметами ставить, а тупо остановится в людном месте или вообще в мотель на ночь залечь. Но нет ведь... все сэкономить хотим... =(NWorker93 писал(а):Как это относится к тому, что ты процитировал? На месте этого мужика из СОБРА нужно было применить другие упреждающие меры самообороны... нет не лазерный периметр с пулеметами ставить, а тупо остановится в людном месте или вообще в мотель на ночь залечь. Но нет ведь... все сэкономить хотим... =(
Это относится только к опознанию гладкоствольного и РС оружия....
А упреждающие меры - это не только ночевка в людных местах, но и наличие ОРУЖИЯ в машине;)
Очень хорошо остужает разные горячие головы STAS152005 писал(а):И где я такое писал?
Стр№ 30:
STAS152005 писал(а):Даже я способен сбацать нечто подобное вспомнив свои токарные навыки, способное отстрелять пару обойм боевыми с приемлемой кучностью.
Стр. №34:
STAS152005 писал(а):Естественно он всего на пару обойм....
Достаточно?Серго К. писал(а):Это относится только к опознанию гладкоствольного и РС оружия....
Тогда я не понял... зачем цитировать одно, а говорить совершенно о другом? Это такая тактика запутывания собеседника?
Серго К. писал(а):А упреждающие меры - это не только ночевка в людных местах, но и наличие ОРУЖИЯ в машине
Сергей, если бы говорим о безопасности, то ночевка в безопасном месте - это в ПЕРВУЮ очередь, а вот оружие в машине - это во вторую.
Серго К. писал(а):Очень хорошо остужает разные горячие головы
Эти головы даже не знают, есть у тебя в машине оружие или нет. Хотя, уверенность в том, что оружие у тебя в машине есть только усугубляет твое положение, т.к. если намерения преступников серьезные то они постараются избрать более надежную тактику застать тебя врасплох, когда твое оружие окажется бесполезным.