za_k_on писал(а):MikeS
Как инженер-проектировщик систем автоматического управления, могу сказать, что при нагрузке в районе 10 ампер на квадрат внутри помещения при небольшом отдалении шкафов управления друг от друга (Ну порядка 5-7 метров, частенько дальше), все системы работают прекрасно.
Я не знаю, что такое "хорошо" и "плохо". Для силового электрического оборудования по ПУЭ питание не должно снижаться длительно допустимо более 5%, и не более 10% в аварийных режимах.
Ты вообще про какие напряжения говоришь? 12В? 220В?
Не надо ровнять импульсные блоки питания с допустимыми диапазонами питания в 100-260В и обычный силовой электрический привод постоянного тока с прямым пуском, да еще при напряжении питания 12В, где каждый потерянный вольт - это 8,3% от номинального напряжения.
Раз пошла такая пьянка...
Падение напряжения в цепи постоянного (или однофазного тока):
dU=2 * (I * l) / (v * s);
где:
2 - коэф. для цепи постоянного (или однофазного тока);
I - ток;
l - длина цепи (половина петли);
v - коэф. проводимости (для меди - 57);
s - сечение.
Вот, давай прикинем падение напряжения для сечения 1,5 мм2, длины 3м и тока 10А:
dU= 2*10*3/(57*1,5)=0,7В, что будет 5,8% от номинала.
В принципе, нормально, только расчет дан без учета падения на контактах, предохранителе, блоке предохранителей. А вот с учетом всех промежуточных контактов... Да еще, если со старыми окислевшимися или плохо обжатыми...
Вообще, тема уходит в сторону от вопросов, которые нужно рассматривать.
Никто ведь не спорит, что сечения штатной проводки недостаточно. Просто очень даже может оказаться, что изначально на заводе ее не устанавливали, а поставили "весла". И уже потом - в гараже с пивом и водкой умельцы делали не совсем удачный "тунинх". В моем случае было именно так. Прежний хозяин прокинул ее херово, причем прямо по диагонали - под ногами водителя. Я сменил хреновую кустарную проводку на нормальную (делал не я), причем я долго не мог сообразить: где теряется напряжение - ведь сечение провода достаточное? Начал вычислять с мультиметром - оказалось в клеммных колодках на дверях.
za_k_on писал(а):
Как инженер-проектировщик систем автоматического управления, могу сказать, что при нагрузке в районе 10 ампер на квадрат внутри помещения при небольшом отдалении шкафов управления друг от друга (Ну порядка 5-7 метров, частенько дальше), все системы работают прекрасно.
Ток с плотностью 10А/мм2 будет создавать в цепи постоянного тока погонное падение напряжения в 0,35В/м. При длине провода в 7м это уже будет падение напряжения в 2,45В.
Для Uном=12В 2,45В - это 20,4% - просто дохрена.
Для Uном=24В 2,45В - это 10,2% - допустимо, но нежалательно.
Для Uном=220В 2,45В - это всего лишь 1,1% - фигня. MikeS писал(а):
Ты вообще про какие напряжения говоришь? 12В? 220В?
да, тормознул.
24 рабочее напряжение железа, питание 220.
MikeS писал(а):Для Uном=24В 2,45В - это 10,2% - допустимо, но нежалательно.
Да, примерно так и есть. Ясен пень стараемся до такого не доводить.
Я просто не сильно уверен, что все формулы народу интересны. И что кто-то по ним будет считать длину и сечение проводов в машине.
Я просто предложил грубый прикид 10 ампер на квадрат и изоляцию получше. Так вроде и считать особо не надо, и от истины не так далеко. И вспоминать, где же табличка с сечениями не надо.
Понятно, что лучше ставить сечение больше. и чем больше - тем лучше. Но в 99% это как себя не оправдывает.
Себе кстати ставил провода с негорючей оплёткой za_k_on писал(а):Я просто не сильно уверен, что все формулы народу интересны.
Мне интересны.
MikeS писал(а):Вот, давай прикинем падение напряжения для сечения 1,5 мм2, длины 3м и тока 10А:
dU= 2*10*3/(57*1,5)=0,7В, что будет 5,8% от номинала.
В принципе, нормально, только расчет дан без учета падения на контактах, предохранителе, блоке предохранителей. А вот с учетом всех промежуточных контактов... Да еще, если со старыми окислевшимися или плохо обжатыми...
Т.е. 1.5 квадрата нормально для ЭСП и проблем не создадут?
Пуско/остановочные токи укладываются в 1.5 мм2?Bart2 писал(а):
Т.е. 1.5 квадрата нормально для ЭСП и проблем не создадут?
Пуско/остановочные токи укладываются в 1.5 мм2?
Понимаешь какая фигня... Непосредственно на самом проводе падение будет допустимо... Но одному Аллаху известно, сколько там дополнительно потеряется на контактах. А контактов будет много:
- на АКБ;
- в блоке предохранителей;
- в разъемах кнопок;
- в разъеме доводчика.
Поэтому, если прокладываешь проводку сам, то лучше взять провод с небольшим запасом по сечению. Хуже точно не будет.x-soft писал(а):а зачем ваще в дверь массу прокладывать?
для дополнительной кнопки ЭСП.Кот Матроскин писал(а):для дополнительной кнопки ЭСП.
Ну да. Если кнопка в двери, то масса нужна.