zmey999 писал(а):ну у него то да как почитал "свои" взгляды на жизнь ))) экстремальные 
Да я помню, мы как зацепимся, Вадя упаривался темы чистить 
Обычно по амортам дрались и за настройку КПП 
MPS писал(а):Ну поясни в чем? ppc
В том, что жесткость стоек не определяется давление газа. Они все газомаслянные. Но в одних давление около атмосферного, в других около 10атм кажется.
Жесткость определяется параметрами клапанов. Могут быть мягкие газомасланные и дубовые маслянные.
У меня щас стоят СС20 которые жестче чем Сакс газ-масло.
Били Б2 тоже жестче Сакса газ-масло будут.
По этому и глупость.Alexat73 писал(а):Парни, вот такой вопрос. Перед зимой поменял задние на Демфи. По характеристикам написано, что на 10% жестче чем сток. За зиму и передние, по нашим нечищенным дорогам разбились, потекли. Вот на днях хочу и их махнуть. Обязательно такие же вперед как и задние ставить или пофиг? Сам хочу или сс или асоми поставить.
Желательно. Но если у тебя все стойки примерно сток, то можно забить. Не желательно когда большой разброс по параметрам.
zmey999 писал(а):
пофиг подбирай жопомером хотя........ ща наверно в бутылку полезут назчет сбалансированности ... вафля эт все жопомер и неепет
Полезть то можно, но это надо единицам кто гоняется. Остальным примерно пофиг.zmey999 писал(а):пофиг подбирай жопомером хотя........ ща наверно в бутылку полезут назчет сбалансированности
задние не жопомером надо подбирать, а головой 
Если аффто груз не таскает,
то можно и нужно ставить примерно по характеристикам сток.
Если таксуем или грузим по самые отбойники, и это всё довольно часто,
имеет смысл ставить что-то даже покрепче, чем сток,
даже имеет смысл ставить крепче передних 
Кир-кук писал(а):
даже имеет смысл ставить крепче передних
А я читал где то, кстати у нас даже на форуме вроде, что перед желательно жестче чем зад.Alexat73 писал(а):А я читал где то, кстати у нас даже на форуме вроде, что перед желательно жестче чем зад.
Молодец. А мне бабка во дворе сказала что надо пешком ходить. Это полезно 
Novi4ek писал(а):Вот такой ответ пришел из АСОМИ :
поэтому мы Вам рекомендуем приобрести газомасляные стойки и амортизаторы ТМ АСОМИ серии КомфортPRO.
Газ в них, как раз, выполняет функцию "охлаждения" масла и предотвращает процесс кавитации при активной эксплуатации автомобиля, в жаркую погоду, а также предотвращает гидроудары в самом начале движения в холодную погоду.
Писал ж гдет на форуме чт газ опять ж охлаждает - на смех подняли...wraithik писал(а):MPS писал(а):Ну поясни в чем? ppc
В том, что жесткость стоек не определяется давление газа. Они все газомаслянные. Но в одних давление около атмосферного, в других около 10атм кажется.
Жесткость определяется параметрами клапанов. Могут быть мягкие газомасланные и дубовые маслянные.
У меня щас стоят СС20 которые жестче чем Сакс газ-масло.
Били Б2 тоже жестче Сакса газ-масло будут.
По этому и глупость.
О как! То есть как правило масляные жестче чем газмасло? А высказывание чт все они газомасляные вообще все упрощает - Эт не глупость? Есть общепринятое деление на масло (где прост воздух), газ-масло (где газ низкого давления) и газ (где газ высокого, порядка 25 атм, давления)..Про СС отдельная тема - жесткие опоры, жесткие сайленты, жесткие амо. А в пределах других брендов масло бывает жестче газомасла надо полагать в подавляющем большинстве на всех режимах работы? ИМХО: открыто заявлять что ты умнее других в споре о цвете зебры- вот это действительно глупость.MPS писал(а):Есть общепринятое деление на масло (где прост воздух), газ-масло (где газ низкого давления) и газ (где газ высокого, порядка 25 атм, давления)..
Все верно. Вот тут как раз расписано вначале статьи.Novi4ek писал(а):Газ в них, как раз, выполняет функцию "охлаждения" масла и предотвращает процесс кавитации при активной эксплуатации автомобиля
Писец чушь написали.MPS писал(а):А высказывание чт все они газомасляные вообще все упрощает - Эт не глупость?
Покажи хоть одну стойку чисто маслянную. Даю посказку: шток имеет объем, а масло практически не сжимаемое. Куда деться маслу, когда амортизатор сжат.
MPS писал(а):То есть как правило масляные жестче чем газмасло?
может быть по разному.
я против таких высказываний.
хотя если смотреть линейки каябы и сакса - то вывод верный, у них более жесткие амортизаторы получили еще и газовый упор. Могли и не получить.
Короче хочется кричать что газ жестче масла - вперед. Я такого мнения придерживался два года назад.wraithik писал(а):
Покажи хоть одну стойку чисто маслянную. Даю посказку: шток имеет объем, а масло практически не сжимаемое. Куда деться маслу, когда амортизатор сжат.
Да на кой мне подсказки:
MPS писал(а):
Есть общепринятое деление на масло (где прост воздух ), газ-масло (где газ низкого давления) и газ (где газ высокого, порядка 25 атм, давления).
Всем известно и никому не интересно.
wraithik писал(а):
может быть по разному.
я против таких высказываний.
хотя если смотреть линейки каябы и сакса - то вывод верный, у них более жесткие амортизаторы получили еще и газовый упор. Могли и не получить.
Короче хочется кричать что газ жестче масла - вперед. Я такого мнения придерживался два года назад.
Да понятно, надо полагать мнение изменилось когда поставил СС? 
Можешь назвать бренд, где масло жестче газ-масла?
Про "могли" - no comment
Интересная статья, спасибо KYBКир-кук писал(а):MPS, понимаешь в чём соль,
дело не в том, что жёстче, газ или мяс,
дело конкретно в работе газа - он выкидывает шток,
те всегда стремицца сработать на отбой - выбросить колесо в яму.
Машина всегда стоит на подпорках.
А пружины не работают не? От них отбой тоже зависит, и не мало. И пружины все разные неспроста.Serg_x писал(а):А пружины не работают не?
Нет, не работает.
Серж, ты когда-нить видел как работает подвеска (обычна задняя) без амортизатора 
???
Она скачет вверх-вниз Serg_x писал(а):И пружины все разные неспроста.
В мировом автопроме используются три вида пружин :
тазовско-десятые, конические (первая калина), бочкообразные (приора).
Ни каких переменных шагов и толщин прутка - не применяецца Кир-кук писал(а):дело конкретно в работе газа - он выкидывает шток
Не знаю, как в чисто газовых, но в газогидравлических выталкивающая сила газа ни в какое сравнение не идет с силой пружины. Вот если газовый большого давления, тогда да. Но такие на десятку разве имеются в свободной продаже или даже в природе?. Все что мы называем газовый, на самом деле газогидравлический.
Кир-кук писал(а):Серж, ты когда-нить видел как работает подвеска (обычна задняя) без амортизатора ???
Она скачет вверх-вниз
Так потому и скачет, что амортизаторов нет. Это же пружина.KIB писал(а):Кир-кук писал(а):дело конкретно в работе газа - он выкидывает шток
Не знаю, как в чисто газовых, но в газогидравлических выталкивающая сила газа ни в какое сравнение не идет с силой пружины. Вот если газовый большого давления, тогда да. Но такие на десятку разве имеются в свободной продаже или даже в природе?. Все что мы называем газовый, на самом деле газогидравлический.
Хух
Парни, вам точно надо сделать одну вещь - поездить без амортизаторов 
Пружину подбирают под вес автомобиля.
Передние - чтоб обеспечить заданный клиренс,
задние - под возможную максимальную загрузку.
Вот стоит машина на одних пружинах, все нагрузки уравновесились,
ставим газомасло - машина поднимаецца на 10мм.
Вот с этим паразитным явлением газомасленных амортов
никто из производителей бороцца не собираецца Кир-кук писал(а):
Вот стоит машина на одних пружинах, все нагрузки уравновесились,
ставим газомасло - машина поднимаецца на 10мм.
Вот с этим паразитным явлением газомасленных амортов
никто из производителей бороцца не собираецца
что поднимется на вазовских-правда. что паразитное-неправда.
подвеска авто ,в случае с газовым подпором,проектируется с этим учетом.
с газовым подпором амортизатор эффективнее. для сведения-даже без газового подпора,в рабочих циклах у простого возникает избыточное давление внутри до 4 атм
газ никаким образом не участвует в характеристиках амортизатора.(эту роль исполняют клапанно-дроссельные системы амо)-он только добавляет упругую составляющую к пружине=10-13 кг что даже не должно ощущаться (пружина с усилием около 400 кг )
а почему существует субъективное мнение о жесткости газмяса?! могу попробовать написать....
кактотакКир-кук, все правильно, поднимается немного, но ты утверждаешь, что пружина не работает
Кир-кук писал(а):Serg_x писал(а):
А пружины не работают не?
Нет, не работает.
Прокомментируй пожалуйста
Цитата:Основной функцией пружин является амортизация масс автомобиля , обеспечение стабильного клиренса, сглаживание кочек и неровностей и ограничение перемещений и кренов кузова при разгоне, торможении и под действием боковых нагрузок.
Амортизаторы контролируют скорость реакции пружин в процессе их работы. Например: при жёстком торможении происходит смещение веса вперёд, передний конец машины приседает вниз и дорожный просвет спереди уменьшается. В то время как пружины диктуют силу этого крена, амортизаторы контролируют скорость, с которой он (крен) происходит. И конечно, то же самое происходит при любом переносе веса в процессе ускорения, торможения и под воздействием боковых нагрузок в повороте.
Serg_x писал(а):И пружины все разные
vlad178 писал(а):газ никаким образом не участвует в характеристиках амортизатора.(эту роль исполняют клапанно-дроссельные системы амо)-он только добавляет упругую составляющую к пружине=10-13 кг что даже не должно ощущаться (пружина с усилием около 400 кг )
+1
Именно это я имел ввиду.Кир-кук писал(а):Ни каких переменных шагов и толщин прутка - не применяецца
В спорте применяются даже двойные пружины, причем стоит все это недешево так, и преднгазначены они нифига не для корыт типа ТАЗа Кир-кук писал(а):Серж, ты когда-нить видел как работает подвеска (обычна задняя) без амортизатора ???
Я видел как на масляных стойках колесо выпадает в яму.
А еще пробовал на газовых вытащить шток быстрее, чем он выходит самостоятельно
Такшта я вполне четко представляю себе кто куда и что толкает, и с какой скоростью и усилием