Otto Frija писал(а):А как же простые вопросы - что они вообще делали на этом склоне (их там быть не может в рамках такого маршрута)
амбиции Дятлова
Otto Frija писал(а): и как они сумели одновременно начать переодеваться?
так не одновременно, если уж совсем условно, "друзья Дятлова" были раздеты, "друзья Золотарева" были хорошо одеты, в т.ч. и в чужие шмотки.SDRIVER писал(а):Otto Frija писал(а):А как же простые вопросы - что они вообще делали на этом склоне (их там быть не может в рамках такого маршрута) и почему последний переход имеет такую дальность
заблудились
Otto Frija писал(а):и как они сумели одновременно начать переодеваться?
это не сложно
Otto Frija писал(а): Я ходил сам зимой с ночёвкой в палатке и босиком в одних подштанниках я в ней находился ноль секунд, а уж чтобы мы все там были в таком виде одновременно это просто бред полный.
Ты не группа дятлова, не бывает одинаковых походов
Мне нравится, как С-драйвер рассуждает на голубом глазу - ни разу не ходивший в зимний поход- всё у него легко и просто..приорист писал(а):таки не зря Холатчахль местные мансы называют гора мертвецов
Да не "гора мертвецов", а "мертвая гора", почувствуйте разницу. У них там все довольно сурово называется, "не ходи туда", "не плавай здесь", "снег-башка упадет", это для белого человека жуткая крипота, а для местных скорее инструкция, там "крокодил не ловится", там "не растет кокос", вот и все.Sosho писал(а):Всем заткнуться! Ужасно, но это было убийство.
В точкуEl Dron писал(а):Шульц писал(а):Sosho писал(а):Всем заткнуться! Ужасно, но это было убийство.
В точку
Тащите пруфы, а то моя вера в lex parsimoniae (на латыни: "я люблю помидоры") может пошатнуться
Тебе оно не надо. Sapienti sat ( на латыни: умному достаточно и слова)El Dron писал(а):приорист писал(а):таки не зря Холатчахль местные мансы называют гора мертвецов
Да не "гора мертвецов", а "мертвая гора", почувствуйте разницу. У них там все довольно сурово называется, "не ходи туда", "не плавай здесь", "снег-башка упадет", это для белого человека жуткая крипота, а для местных скорее инструкция, там "крокодил не ловится", там "не растет кокос", вот и все.
ну правильно типа ,снег башка попадет совсем мертвый будешь, если написано ,не влезай убьет, или дорожный знак ,опасная дорога, ... и тд . значит не зря написано.приорист писал(а):ну правильно типа ,снег башка попадет совсем мертвый будешь, если написано ,не влезай убьет, или дорожный знак ,опасная дорога, ... и тд . значит не зря написано.
амбиции белого человека, иногда все плохо заканчиваетсяУченые объяснили, как группа Дятлова погибла из-за схода лавины — в том месте, где, казалось, невозможны лавины. Все дело в трении снега
Ученые из Швейцарии создали двухмерную компьютерную модель, чтобы проверить версию о том, что туристическая группа Игоря Дятлова зимой 1959 года погибла на Северном Урале из-за схода лавины. Ученые Йохан Гауме и Александр Пузрин представили результаты исследовательской работы в журнале Communications Earth & Environment. Кратко о ней рассказывает Wired.
Официальное следствие почти сразу высказало версию, что участники группы Дятлова погибли из-за схода лавины, но спасательная команда, прибывшая на место спустя 26 дней после происшествия, не нашла прямых подтверждений этой гипотезы. Например, они без проблем нашли палатку лыжников, засыпанную снегом, а угол склона возле нее в среднем составил 23 градуса, что намного ниже 30-градусного наклона, необходимого для схода крупной лавины. Кроме того, лавина должна была сойти сразу после того, как люди подкопали снег, чтобы выровнять место для палатки. Но, по расчетам ученых из Швейцарии, это случилось только спустя примерно 9–13 часов. Нарушив верхний слой снега, туристы из группы Дятлова запустили обратный отсчет, пишет Wired.
Авторы исследования считают, что лыжники погибли при сходе лавины из снежной доски, то есть плотного слоя снега, лежащего на слабом слое. Снежная доска может сойти со склона, угол которого меньше 30 градусов. Сход снежной доски со слабого слоя можно сравнить с двумя книгами, лежащими на ладони: если их наклонить, то верхняя книга упадет, достигнув критического угла наклона. Кроме того, считают ученые, случившееся стало возможным из-за низового ветра, который продолжал нагонять снег выше палатки, увеличивая нагрузку на верхний слой снега.
Схема схода лавины. На рисунке: снежная доска — любой более прочный слой снега, который лежит на менее прочном слое; ветровая доска — плотный слой, состоящий из перенесенного ветром снега; слабый слой — менее прочный слой снега, который накрыт сверху относительно более прочным слоем (снежной доской) и может на 80% состоять из воздуха
Gaume / Puzrin / SWNS / Scanpix / LETA
Ночью 2 февраля 1959 года, когда девять участников группы Дятлова спали все вместе в одной палатке, произошел сход относительно небольшой снежной доски. Ее размеры, согласно моделированию, составили примерно пять на пять метров. Спустя почти месяц после гибели людей от нее не осталось следов.
Авторы работы также выполнили численное моделирование травм, которые могли получить люди при сходе такой лавины. Для этого они применили данные автомобильных краш-тестов 1970-х годов, когда вместо манекенов использовали трупы. Модель подтвердила, что при сходе такой лавины люди не погибнут, но получат серьезные травмы.
Ученые пришли к выводу, что туристы выжили после первого схода снега и смогли выбраться из палатки, разрезав ее изнутри, несмотря на полученные травмы. После этого участники группы, многие без верхней одежды, отошли от палатки в поисках запасного набора припасов, спрятанного в лесу. Йохан Гауме допустил, что группа Дятлова опасалась повторного схода лавины. В тот момент, по разным данным, температура воздуха составляла от минус 25 до минус 40–45 градусов. В итоге люди погибли в течение нескольких часов после схода лавины.
Участник исследования Йохан Гауме заявил, что гипотеза о сходе лавины до сих пор не получила полного признания, поскольку российские власти не объяснили, как это случилось.
Цитата:Мы используем данные о трении снега и местной топографии, чтобы доказать, что небольшая лавина из снежной доски могла сойти на пологом склоне, оставляя мало следов. С помощью компьютерного моделирования мы показываем, что удар снежной доски может привести к травмам, схожим с наблюдаемыми. И конечно, есть временная задержка между моментом, когда группа [туристов] вреза́лась в склон, и запуском события. Это основная тема нашей статьи. Предыдущие исследователи не смогли объяснить, как при отсутствии снегопада тем вечером (1 февраля 1959 года) посреди ночи могла возникнуть лавина. Нам пришлось отыскать новую теорию, чтобы объяснить это.
Авторы исследования в своей работе ограничились только механизмом схода лавины и не пытались объяснить другие странные обстоятельства инцидента, такие как следы радиоактивности на одежде людей и поведение туристов после схода снега.
В завершение статьи ученые отметили, что, согласно полученным данным, установка палатки на склоне даже с относительно небольшим уклоном (менее 30 градусов) может быть опасной, особенно, если для этого подкапывают снег. Вместо этого более разумным решением может стать строительство снежной пещеры — эта практика подтвердила свою эффективность в последние десятилетия.
В июле 2020 года Генпрокуратура России представила результаты масштабной проверки уголовного дела, возбужденного после гибели группы Дятлова. Специалисты ведомства посчитали, что люди погибли после схода лавины, а причиной их смерти стали переохлаждение и травмы, полученные из-за давления на тела нескольких тонн снега.
Источник: https://meduza.io/feature/2021/01/29/uchenye-ob-yasnili-kak-gruppa-dyatlova-pogibla-iz-za-shoda-laviny-v-tom-meste-gde-kazalos-nevozmozhny-laviny-vse-delo-v-trenii-snega
Спустя более 60 лет после инцидента ученые говорят, что у них есть новые доказательства, указывающие на причудливую лавину.
Исследователи смоделировали, как такой ветер мог накапливать снег над палаткой, и сколько времени потребовалось, чтобы достичь критической нагрузки, которая заставила бы верхнюю плиту соскользнуть с более слабого слоя ниже, теперь, когда ее структурная целостность была нарушена из-за резать. «Так увеличивалась нагрузка», - говорит Гауме. «Потому что другого выхода не было - в ту ночь не было снега». Где-то после полуночи над слабым слоем набралось достаточно веса, и он внезапно рухнул, отправив плиту в палатку. Это была бы относительно небольшая лавина - примерно 16 на 16 футов - которую исследователи смоделировали, вдохновившись моделью снега Диснея. Этого было бы достаточно, чтобы засыпать яму, которую туристы вырыли в снегу, но недостаточно, чтобы спасательная команда смогла обнаружить явные признаки схода лавины 26 дней спустя.
https://media.wired.com/clips/6011bfda6a02aa6825bba630/master/pass/Science_Supplementary_Movie_1_Avalanche_Plastic_Strain.mp4
Здесь мы видим беспокойство, вызванное не воображаемым снеговиком, а сочетанием разреза над палаткой и снегом, нанесенным ветром.
Однако лавина не должна быть большой, чтобы нанести серьезный вред человеческому телу. Как правило, путешественники, которые попадают в один из них, могут просто задохнуться. Но при этом ни одна из девяти пострадавших не умерла от удушья, а у некоторых были серьезные травмы груди и головы.
Это тоже можно объяснить динамикой схода плит и нисходящих ветров. Хотя во время инцидента не было снега, катабатические ветры могли создать гораздо более опасные отложения над палаткой. «Ветер размывал и переносил снег, состоящий из очень маленьких кристаллов», - говорит Гом. «А когда он осаждается, [кристаллы] сильно уплотняются». Это могло создать плотный слой снега, который весил около 25 фунтов на кубический фут. И, что еще более печально для наших искателей приключений, они выложили свои лыжи в качестве пола для своей палатки, создав твердую основу для снега, чтобы их раздавить.
Гом и Пузрин пошли еще дальше, смоделировав, как могла бы выглядеть эта травма. Чтобы откалибровать свою симуляцию, они использовали данные старых краш-тестов автомобильной промышленности, проведенных с использованием человеческих трупов, а не манекенов. (Честно говоря, это были 1970-е, это было… другое время.) Затем они смоделировали выброс имитированных снежных блоков разного размера на цифровую модель человеческого тела и сравнили это с результатами краш-тестов. «Мы увидели, что это не приведет к летальному исходу, но приведет к травмам средней и тяжелой степени», - говорит Гом. (Ниже вы можете увидеть урон, который может нанести кусок снега диаметром в метр.)
https://media.wired.com/clips/6011bfda6a02aa6825bba633/master/pass/Science_Supplementary_Movie_6_Snow_Block_05m3.mp4
Поскольку снег, нанесенный ветром, был бы очень плотным, даже небольшая лавина могла нанести серьезный ущерб отдыхающим в палатке.
Из этого они пришли к выводу, что альпинисты выжили после первого удара снега, пробив себе путь из палатки, хотя некоторые из них были серьезно ранены. Но если бы они избежали относительно небольшой лавины, почему бы им бежать за полмили, вместо того, чтобы выкапывать свои припасы, особенно ботинки? Следователи обнаружили, что группа на самом деле спрятала в лесу еще один набор припасов, поэтому, возможно, они отправились за ними в панике. «Чтобы выбраться, нужно разрезать палатку изнутри», - говорит Гауме. «Вы видите, что была лавина, а потом можете опасаться второй лавины. И поэтому они, возможно, решили, что лучшим вариантом, вероятно, будет пойти в лес, развести костер и попытаться найти припасы ».
Но, облаченные в небольшую одежду, они прожили на пронизывающем морозе не больше нескольких часов. У них не было возможности узнать сложную динамику лавины плиты, и что, как бы они ни были шокированы, было безопасно выкопать свои припасы и двинуться дальше.
«Мне действительно кажется, что лавина является наиболее правдоподобным объяснением ситуации», - говорит Джорди Хендрикс, специалист по снежным лавинам из Университета штата Монтана, который не участвовал в этой новой работе. «Я думаю, это захватывающе, что такой человек, как Йохан [Гом], с набором навыков, которыми он обладает, и тем, как он разрабатывал свои модели, может дать нам больше информации по этому поводу».
Еще в 1959 году исследователи имели более ограниченное представление о том, как работают лавины. Например, они не понимали, что при правильных условиях лавина может скользить по склону менее 30 градусов. Так что некоторое время власти подозревали местных жителей в убийстве туристов. И если лавина не казалась особенно вероятной, почему бы не подумать о сверхъестественном? «Я думаю, что пришельцы и Йети - забавные идеи», - говорит Хендрикс. «И особенно учитывая время, Советский Союз, а в последнее время и Россия, не отличаются прозрачностью в своей информации. Так что я могу понять, почему эти дикие теории объединились ».
Хотя эта новая теория лавины плиты на самом деле имеет научную строгость, она остается именно теорией. Ведь очевидцев не осталось. «Я хочу прояснить, что мы не заявляем, что раскрываем тайну», - говорит Гом. «Я имею в виду, что никто не хочет, чтобы эта загадка раскрылась в России. Это часть русских преданий ».
Источник: https://www.wired.com/story/dyatlov-pass-incident-slab-avalanche/
Про эти лавины
https://www.wired.com/story/a-mind-bending-avalanche-animation/
Статья BBC про группу Дятлова
https://www.bbc.co.uk/news/extra/SoLiOdJyCK/mystery_of_dyatlov_pass
А че в первых семи сериях?