AUTOLADA.RU :: Поменял помпу, теперь сползает ремень ГРМ... - "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA

Поменял помпу, теперь сползает ремень ГРМ... [Печать]
AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA |

#1: Поменял помпу, теперь сползает ремень ГРМ... Автор: Ажур, Откуда: Москва

Добавлено: 30 Май 2011 12:34

Потекла помпа системы охлаждения, которая отходила 99000км(с 1999г.) на моем ВАЗ2111, 8 клап. инж., 1,5л.
После замены ее на новую в Автомире на Озерной, выяснилось, что ремень ГРМ стал сползать со шкива распредвала в сторону от двигателя к крышке, что возможно от несоосности шкива установленной новой помпы.
Кроме этого, при замене помпы снимался и ставился обратно шкив распредвала (чтобы снять защитный кожух), шкив коленвала, чтобы поменять прокладку масляного насоса и сальник, заменялся ролик и ремень ГРМ на новые.
Проверил по защитному стикеру помпу, установленную со склада в этом сервисе, - оказалась контрафактная. Обратился к руководству сервиса, поменяли по гарантии на новую, оригинальную ТЗА (с предварительной проверкой защитного стикера), с металлической крыльчаткой Премиум.
После замены на вторую помпу, - опять ремень стал сползать от двигателя и кушаться наружным буртиком ролика.
Стали менять все по кругу, - ролики(проверенные), новые и старые(проверенные) ремни ГРМ разных марок, - не помогло, новые шкивы (подумали, что повредили старые, так как снимали их без съемников отвертками, лопатками и молотком), - не помогли, стали гнуть большим гаечным ключом вверх шпильку ролика(думали, что согнули при натяжении ремня), - не помогло, выкрутили погнутую старую шпильку и поменяли на новую шпильку, - опять не помогло.
5 работников цеха по очереди и вместе возились с этой проблемой 4 часа, но так ничего и не сделали!
Правда, менять помпу третий раз не захотели. Сказали, мол, ездить пока так, со сползающим и съедаемым ремнем и следить за ним, а в случае обрыва менять самому на запасной. Рассказали, как это делать в дороге. А вообще, посоветовали приехать еще раз к их единственно опытному по отечественным автомобилям мотористу Володе, может быть, он знает в чем дело? А если и он не знает?
Мне тоже хотелось бы разобраться, в чем дело, так как, пока моей машинки не коснулись шустрые и сильные руки механиков Автомира, - ремень ГРМ ходил исправно по центру и никуда не сползал! В дальнейшем, после устранения несоосности буду все менять сам, так как, за время, проведенное в цеху рядом с механиками, - насмотрелся на этот процесс достаточное количество раз.
Может быть, они помпу неправильно ставят? Заметил, что мастера Автомира обмазывают прилагаемую пробковую прокладку помпы с двух сторон слоем черного герметика. Это так завод предписывает или это их самодеятельность? Может быть, из-за него помпа встает несоосно? Или, может быть, они не удалили остатки старой прокладки из посадочного места?
Какие могут быть еще причины сползания ремня в сторону от двигателя?
Повреждение шкивов, погнутие шпильки, несоосность помпы, бракованный ремень, ролик, - что может быть еще?
Не могли ли они погнуть распредвал, коленвал, снимая шкивы без съемников, ставя новые сальники?
Что делать в данной ситуации, уважаемые формучане, чтобы ремень ГРМ перестал сползать и съедаться?
На этот автосервис надежды никакой, они любят только деньги с клиентов брать, а потом, - чинитесь сами у дяди Васи или выбрасывайте машину, пора новую покупать.

#2: Автор: kotmu, Откуда: Замкадье

Добавлено: 30 Май 2011 12:41

Ажур писал(а):

стали гнуть большим гаечным ключом вверх шпильку ролика

Ажур писал(а):

снимая шкивы без съемников

Ажур писал(а):

Рассказали, как это делать в дороге.

никогда не езди на этот сервис. supercool

тема

покури форум.
проблема может быть как и в помпе, так и в ролике + все вместе...

Ажур писал(а):

мастера Автомира обмазывают прилагаемую пробковую прокладку помпы с двух сторон слоем черного герметика. Это так завод предписывает или это их самодеятельность?

колхоз, завод не мажет

Ажур писал(а):

они не удалили остатки старой прокладки из посадочного места?

зачищать обязательно...

Ажур писал(а):

Не могли ли они погнуть распредвал, коленвал, снимая шкивы без съемников, ставя новые сальники?

если только били кувалдой

Ажур писал(а):

5 работников цеха по очереди и вместе возились с этой проблемой 4 часа

Ажур писал(а):

посоветовали приехать еще раз к их единственно опытному по отечественным автомобилям мотористу Володе

Ажур писал(а):

В дальнейшем, после устранения несоосности буду все менять сам

покури форум, и сделай все сам с этого раза... supercool

#3: Автор: Кир-кук, Откуда: 93-177

Добавлено: 30 Май 2011 12:44

Ажур писал(а):

прилагаемую пробковую прокладку помпы

на помпе не должна быть пробковая прокладка (чё на тза совсем йопнулись всей башкой)...
На помпе используется строго паранит либо бумага.
Пробка - поддон, клап крышка, кароч, мягкие уплотнения supercool

#4: Автор: kotmu, Откуда: Замкадье

Добавлено: 30 Май 2011 12:48

Кир-кук писал(а):

на помпе не должна быть пробковая прокладка (чё на тза совсем йопнулись всей башкой)...
На помпе используется строго паранит либо бумага.

да..да... тоже подумал про этот момент... нет там пробки...

#5: Автор: tankistRKKA, Откуда: Тюмень

Добавлено: 30 Май 2011 12:48

Кир-кук писал(а):

Ажур писал(а):

прилагаемую пробковую прокладку помпы

я когда покупал ТЗА там прокладка была бумажная, но точно не пробка

#6: Автор: Ажур, Откуда: Москва

Добавлено: 30 Май 2011 13:05

Мужики, насчет материала прокладки я может быть ошибся, но она явно отличается от тонкой серой паронитовой, продаваемой отдельно. Рыжего цвета, толстая, может резинопробковая, а может и паронит, или картон?

#7: Автор: tankistRKKA, Откуда: Тюмень

Добавлено: 30 Май 2011 13:11

Ажур она вроде не должна быть сильно толстой, быть должна из картона. Попробуй снять помпу счистить всякие герметики и посадить помпу на новую картонную прокладку. А ремень то нормальный? у меня тоже полз, думали помпа оказался новый ремень бракованный, со старым все было нормально, пришлось покупать другой ремень...

#8: Автор: Sagittarius, Откуда: г. Тимашевск, Краснодарский край.

Добавлено: 30 Май 2011 15:23

Самое прикольное, что в выходные на калине у друга менял помпу, прошла 60000км, двигатель 21114, помпа ТЗА родная с завода. Сняли помпу старую, прокладка там реально была пробковая, я ее сам счищал с блока. Купили новую помпу ТЗА в провереном месте, помпа со всеми голограмами и прокладка с ней в комплекте тоже пробковая была. Ремень тоже не по центру шкива теперь идет, но пока терпимо...

#9: Автор: Евгений123, Откуда: Орск

Добавлено: 30 Май 2011 15:36

Пробковую прокладку фтопку, поставить бумажную

#10: Автор: nestor, Откуда: ОМСК

Добавлено: 30 Май 2011 16:03

Брал год назад ТЗА обычную. Прокладка бумага. В этом году на другую машину брал ТЗА премиум-прокладка пробка-светло коричневого цвета. Поменял всё кроме шкивов. Ремень лезет к мотору. Старый стоял по центру. Короче лотерея.

#11: Автор: Февральский кот, Откуда: Ульяновск

Добавлено: 30 Май 2011 17:04

С чего бы это пробку в топку? У меня стоит из пробки,всё гуд. Если это ваше ИМХО так и пишите,не надо людей сбивать. Может вы еще пробковую прокладку герметиком мажете?

#12: Автор: Serg_x, Откуда: Питер

Добавлено: 30 Май 2011 17:07

Февральский кот писал(а):

Может вы еще пробковую прокладку герметиком мажете?

Лично я все прокладки тонким слоем промазываю supercool

#13: Автор: Февральский кот, Откуда: Ульяновск

Добавлено: 30 Май 2011 17:15

Serg_x писал(а):

Февральский кот писал(а):

Может вы еще пробковую прокладку герметиком мажете?

Лично я все прокладки тонким слоем промазываю supercool

Пробку сажают без герметика

#14: Автор: Serg_x, Откуда: Питер

Добавлено: 30 Май 2011 17:17

Февральский кот писал(а):

Пробку сажают без герметика

Да мне пофигу как кто её там сажает, у меня свое мнение на этот счет supercool

По факту прокладки подтверждаю - пробковая была supercool

#15: Автор: Ажур, Откуда: Москва

Добавлено: 30 Май 2011 18:15

Прокладка, кстати, может и не пробковая, а похоже кожаная, рыжая. Такие ставят в водопроводные вентили по горячей воде.
Короче, буду писать на завод ТЗА уточнять, как положено ставить их новую помпу-премиум на эту прокладку и почему теперь ремень ползет. Интересно, что ответят? Кстати, когда поставили эту помпу-премиум, она начала металлической крыльчаткой за что-то внутри задевать при обороте в одном месте. Одратил на это внимание механиков и мастерацеха. Сказали - фигня, притрется. Уверен, что механики эти и мастера-приемщики и цеха, мурзилок не читают, в этом форуме не появляются, а все знания у умения у них передаются от общения в цеху и курилке. Никто не пользуется съемниками(хотя они висят на стенде в цеху), все снимают молотком и лопаткой-монтировкой(и шкивы, и ступицы, и подшипники).
Все ставят на герметик, ну, видимо, в этом сервисе так принято.

#16: Автор: serg_42, Откуда: Новокузнецк

Добавлено: 30 Май 2011 18:50

Ажур, съёмником к шестерне коленвала не подлезешь.
Либо сдёргивать её монтировкой (если слезит), либо тупо рубить\срезать шестерню и ставить новую.

#17: Автор: BlackHunter666, Откуда: Тольятти

Добавлено: 30 Май 2011 23:48

Вообщето съёмников для звёзд грм не предусмотрено . Звёзды должны сниматься легко с коленвала и распредвала . В особо тяжких случаях звёзды снимают двумя лопатками аккуратно слегка раскачивая в разные стороны. Помпы тза это лоторейка:) лучше уж немки QML и LGR бегают 100-150 тысяч . Смещение ремня чаще всего происходит именно из-за помпы неправильно установленной. Также не значительное смещение ремня от движка может происходить из-за большого зазора распредвала с постелью и сильной натяжке ремня при этом. Но это легко лечица ,токо надо знать как правильно сделать.

#18: Автор: Serg_x, Откуда: Питер

Добавлено: 31 Май 2011 02:18

BlackHunter666
О да немцы для нас помпы делают аллилуйа gpn

#19: Автор: nestor, Откуда: ОМСК

Добавлено: 31 Май 2011 06:31

BlackHunter666 писал(а):

Смещение ремня чаще всего происходит именно из-за помпы неправильно установленной.

Как можно не правильно прикрутить 3 болта? Ну просто интересно.

Serg_x писал(а):

О да немцы для нас помпы делают аллилуйа

Ты что не знал??? pst

Целый завод в Хацапетовке стоит. ROFL

#20: Автор: Ажур, Откуда: Москва

Добавлено: 31 Май 2011 18:38

Съемников продается сколько угодно. Сегодня прикупил в Руси трейд отечественный съемник универсальный, с довольно тонкими аккуратными захватами. Если ремень ГРМ можно надеть на шкив коленвала(нижний), то и этот съемник налезет своими захватами между зубьев. Иначе дешевле после каждого снятия шкива(звездочки) коленвала лопатками, - ставить новый шкив, так как старый повреждается лопатками(отвертками). Ему цена всего 50 рублей(съемник стоит 280р., но им можно и шкив с распредвала снять и остатки подшипника со ступицы).

А помпу мне точно коряво поставили, сфоткал ее со стороны масляного фильтра, - там видно, что герметика намазано больше, чем толщина пробковой заводской прокладки, прокладка стоит неровно, в одном месте в районе крепежного болта она вылезла наружу на 8 мм, то ли порвали ее? Заметил особенность этой прокладки, что отверстия в ней не симметричны и они совпадают только в определенном положении с отверстиями в помпе под болты. Возможно, механик этого не знал и натянул ее как попало, да и порвал заодно, а потом замазал герметиком, вот и встала она несоосно.

Один из механиков-старожилов рассказал мне, что лет 7-8 назад с завода им приходили все помпы несоосные, так завод стал присылать компенсационые конические прокладки, которые с одной стороны были толще, чем с другой и ставить их надо в определенном положении, тогда они выравнивали оси, иначе ремень ГРМ все время сползал.

-1..jpg
Описание:	помпа с пробковой прокладкой и герметиком
Размер файла:	799,74 KB
Просмотрено:	440 раз(а)

#21: Автор: Сергио, Откуда: Тамбов

Добавлено: 31 Май 2011 18:45

Ажур писал(а):

А помпу мне точно коряво поставили, сфоткал ее со стороны масляного фильтра, - там видно, что герметика намазано больше, чем толщина пробковой заводской прокладки

Да нормально она стоит вроде, и на герметик что-то не похоже, графиткой скорее всего мазали...(х.з., я литолом всегда помажу, все норм всегда было...)
Главное ОЖ не текет?

Ажур писал(а):

она вылезла наружу на 8 мм

Ну что-то вообще невообразимое... на сантиметр почти?

#22: Автор: Ажур, Откуда: Москва

Добавлено: 31 Май 2011 18:56

Помпа, прокладка, ремень, ролик, - фотографии для наглядности

-3..jpg
Описание:	прокладка помпы
Размер файла:	573,96 KB
Просмотрено:	245 раз(а)

-4..jpg
Описание:	прокладка помпы
Размер файла:	636,67 KB
Просмотрено:	273 раз(а)

-5..jpg
Описание:	прокладка помпы
Размер файла:	520,03 KB
Просмотрено:	250 раз(а)

сползает-1..jpg
Описание:	ремень сползает от двигателя
Размер файла:	656,16 KB
Просмотрено:	384 раз(а)

о буртик ролика-1..jpg
Описание:	трется о буртик ролика
Размер файла:	559,1 KB
Просмотрено:	341 раз(а)

#23: Автор: Ажур, Откуда: Москва

Добавлено: 31 Май 2011 19:01

Как найти несоосность?

о буртик ролика..jpg
Описание:	вроде все нормально, но несоосно, ремень сползает.
Размер файла:	686,15 KB
Просмотрено:	351 раз(а)

#24: Автор: Кир-кук, Откуда: 93-177

Добавлено: 31 Май 2011 19:10

Ажур писал(а):

Как найти несоосность?

Новые : помпа, ремень, ролик bboyan

Это

Ажур писал(а):

После замены на вторую помпу, - опять ремень стал сползать от двигателя и кушаться наружным буртиком ролика.

Стали менять все по кругу, - ролики(проверенные), новые и старые(проверенные) ремни ГРМ разных марок, - не помогло, новые шкивы (подумали, что повредили старые, так как снимали их без съемников отвертками, лопатками и молотком), - не помогли, стали гнуть большим гаечным ключом вверх шпильку ролика(думали, что согнули при натяжении ремня), - не помогло, выкрутили погнутую старую шпильку и поменяли на новую шпильку, - опять не помогло.

читал. Дико извиняюсь, но это ниачом Pardon

#25: Автор: nestor, Откуда: ОМСК

Добавлено: 31 Май 2011 20:02

Что то не нравиться мне эта мазня с помпой. Если это герметик, и его передержали-то вполне реально что криво поставили. Но моё имхо дело или в ремне. Или скорей всего в ролике-шпильке. Я сначала поменял ролик с ремнём и у меня он слез к мотору. После поменял помпу-всё так и осталось. к мотору.

AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA |

Страница 1 из 2
Часовой пояс: GMT + 4

AUTOLADA.RU