FHR писал(а): У тебя есть альтернатива а у раба ее нет.
Альтернатива у раба есть. Он может не реализовывать волю рабовладельца. Более того, он даже может попытаться стать рабовладельцем. В разное время для этого требовались разные условия и разница между различными рабовладельческими формациями только в этом.
Свобода же возможна только в одном случае, когда эксплуатация человека человеком, в какой бы форме она не осуществлялась, объявляется преступлением и преследуется по закону.mr1 писал(а):Альтернатива у раба есть.
Нет у раба никакой альтернативы. Он раб, т.е. вещь. И хозяин целиком распоряжается его жизнью.
mr1 писал(а):Он может не реализовывать волю рабовладельца
Нет, не может. На то он и раб.
mr1 писал(а):Свобода возможна только в одном случае, когда эксплуатация человека человеком, в какой бы форме она не осуществлялась, объявляется преступлением и преследуется по закону.
Эксплуатация человека, человеком существовала всегда. Отсутствие таковой - утопия. Но в отличии от рабовладения, "эксплуатируемый", может послать эксплуататора далеко и надолго и пойти работать на себя, или вообще не работать, а жить собирая милостыню, например. Раб никаких прав не имеет по определению.BlackCat писал(а):...Эксплуатация человека, человеком существовала всегда. Отсутствие таковой - утопия. Но в отличии от рабовладения, "эксплуатируемый", может послать эксплуататора далеко и надолго и пойти работать на себя, или вообще не работать, а жить собирая милостыню, например. Раб никаких прав не имеет по определению.
Вот народ такой чепухой и занимается периодически. А когда палку перегибают - тогда случаются революции, а во времена революций главных рабовладельцев с семьями иногда убивают 
BlackCat писал(а):Нет, не может.
Нет может. Он может забить болт на работу, может убежать, может убить рабовладельца, может организовать рабов и поднять восстание.
Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
BlackCat писал(а):Эксплуатация человека, человеком существовала всегда. Отсутствие таковой - утопия.
Помни СССР.Перец писал(а):MilleniumD писал(а):Перец
Да напиндел он 100%!
маловероятно, смысла не вижу
Меня вот что интересует - если одна, или несколько внезапно заболеют, или помрут - что с ними будет у твоего друга? Или он звонит в фирму и меняют на новые? А больные и умершие куда?
Это не то, чтобы не ново, это вообще баян - началось, если ты помнишь, еще с соц лагерей с 1920 года, когда заколюченные ходили по городу и работали на население, а когда после волгодона их согнали в лаги, то офицеры и местное население выбирало себе рабов дневных, или постоянных из населения. А в москве после революции было нельзя держать прислугу, и держали "домработницу" - работу они делали такую же, только жили непрописанные, и были из деревень. В 50-80 годы на полях и в совхозах сплошь работали бомжи, у которых риэлтеры отбирали квартиры, с помощью участковых, и продавали на пожизненную работу.
Что интересно - после 80-х (и почти по сей день) на такую работу стали брать бомжей, которые рабтали в буквально смысле "за бутылку". Только при современном крысятничестве, навроде кореша твоего, боящегося за свое имущество - казахов и бомжей нанимать стремно, ибо по башке получит через неделю - нанимает запуганных нищих женщин, спецом привезенных из дальнего мухосранска. Выввод - все, кто пользуется рабским трудом и поступает так - не нормальный, трусливый, подлый, и глубоко нищий деньгами человек, готовый удавить других за копейку, и клочок сена, под свою задницу, чобы сейчас, в данный момент, стало тепло, хотя бы на минутку.
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Всю жизнь у военных на дачах и спецобьектах трудились рабы и наемыные забесплатно, вся страна пользуется трудом рабов, бомжей, нищих пролетариатов и таджиков - а вы все удивляетесь, что в сране все плохо. Перец, я всеж думаю, что из-за таких вот, как твой корешь, мы тоже плохо живем mr1 писал(а):Нет может. Он может забить болт на работу, может убежать, может убить рабовладельца, может организовать рабов и поднять восстание.
Если раб забьет на работу, хозяин имеет полное право его убить. Раб это вещь. Т.е. рабство не равно эксплуатации. Раб может вообще нефига не делать, но при этом быть рабом, т.к. хозяин распоряжается жизнью раба. Захотел - убил.
Ась? При СССР небыло эксплуатации? Пеши исчо. 
Эксплуатация есть всегда и везде. Да даже в семье. Тебе жена готовит еду? Так ты ее эксплуатрируешь. 
Цитата:Ась? При СССР небыло эксплуатации?
Насколько я знаю - вся страна была в эксплуатации у совкаChud писал(а):Дармовой труд заключенных
Во первых, дармовой труд заключённых по закону использовался только обществом в целом, а во вторых - это наказание за преступление.
Chud писал(а):крестьяне без паспортов
Человек рождается без паспорта. Затем, по обращении в соответствующие органы, он получает паспорт. Крестьянин в этом плане ничем не отличается. Естественно, что городские жители при этом получили паспорта раньше. Чтобы ты понял, какую чушь пытаешься пронести, осознай, что в эпоху индустриализации было необходимо много рабочих рук и большая их часть происходила из крестьян. Более того, мои предки будучи безграмотными рабами до революции, после неё получили не только паспорта, но и высшее образование и интересную созидательную работу. При этом, те мои предки, кто хотел остаться работать на земле, там и работали, вымерли они полностью от горбачёвских реформ, когда система финансирования перенаправила потоки с общественных потребностей в личые карманы ворья у власти.
Т.о. правительство было заинтересовано в раздаче крестьянам паспортов, в их образовании и трудоустройстве в индустрии.rover писал(а):Насколько я знаю - вся страна была в эксплуатации у совка
Эксплуатация возникает всегда, когда люди собираются больше одного. Это в человеческой культуре заложено.rover писал(а):вся страна была в эксплуатации у совка
Кто такой этот совок ?Цитата:Это то, что снесли в 90х, чтоб политбюро прекратило всех кидать и сносить
Гы и кинули всю срану окончательно и насовсем на бапки 
mr1 писал(а):городские жители при этом получили паспорта раньше
На несколько десятков лет.
mr1 писал(а):дармовой труд заключённых по закону использовался только обществом в целом
Другими словами одна часть общества использовала рабский труд другой части. В чем противоречие?rover писал(а):Цитата:Это то, что снесли в 90х, чтоб политбюро прекратило всех кидать и сносить
Гы и кинули всю срану окончательно и насовсем на бапки
Это нормально у нас. Но есть проблема - мешает инвестклимату. Такому капизному-капризному, шо на него могут положиться даже алчные пираты 
Цитата:дармовой труд заключённых по закону использовался только обществом в целом
Кстати да, это назывался хозрасчет и поворот, насколько я помню, был по приходу Френкеля в лагеря. Это он цуко высроил перед сталиным обрывки идей в высчитанную цель уничтожения врагов народа и одновременной отдачей средств от этой деятельности. Небыло разумеется от труда заключенных пользы и десятой доли, однако под это дело выписывались средства, и немалые - что собственно и развивало обновление экономики и крови страны без войны. лагеря ушли, а с ними и хозрасчет ссср окончательно. Это было в записках Устинова, все верно описал. все остальное, до сегодняшнего времени - лишь агония.Chud писал(а):На несколько десятков лет
Не свисти. Индустриализация наступила после паспортизации.
rover
Правительство СССР решало, куда направлять потоки ресурсов получаемые от производительного труда народа. Но не в свои карманы, а на на нужды общества - на медицину, образование, армию, поддержание порядка, науку и т.п.mr1 писал(а):Индустриализация наступила после паспортизации.
Больше вопросов не имею. mr1 писал(а):Не свисти. Индустриализация наступила после паспортизации.
Ась? Паспорта крестьянам начали при Хрущевы выдывать, в 60-х годах.mr1 писал(а):Правительство СССР решало, куда направлять потоки ресурсов получаемые от производительного труда народа. Но не в свои карманы, а на на нужды общества - на медицину, образование, армию, поддержание порядка, науку и т.п.
Да какая нахрен разница, куда и чего перенаправлялось? Эксплуатация человека человеком от этого никуда не девалась. Это раз. Номенуклатура, т.е. распределяющие, себя не обделяли. Обкомовские больницы, спец. распределители питания, и т.д. и т.п. Это два. Т.ч. не надо тут про совок сказки рассказывать, я его застал.