Бомбер VS Ракета [Печать]
Выбрать сообщения с # по # FAQ
AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка |

#1: Бомбер VS Ракета Автор: GENAОткуда: С западных хребтов Тянь-Шаня. СообщениеДобавлено: 06 Ноября 2012 19:44
Цитата:

Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, курирующий оборонно-промышленный комплекс, не счел необходимым создание нового бомбардировщика пятого поколения. Об этом сообщает газета «Известия».
По словам заместителя главы правительства, в настоящий момент создание перспективного авиационного комплекса дальней авиации (ПАК ДА) не актуально. Вместо этого необходимо сделать упор на разработку абсолютно новых способов доставки ядерных боеголовок до цели. Дальняя авиация ВВС, с учетом развития противовоздушной и противоракетной обороны, с этой задачей сегодня не справится, считает Рогозин.
Начальник Генерального штаба Вооруженных сил России генерал армии Николай Макаров уверен в обратном. По его словам, новый бомбардировщик будет по своим характеристикам превосходить все современные самолеты подобного типа, в том числе, и американские. Его отличительной особенностью станет принципиально новый планер.

Год назад командующий дальней авиацией генерал-майор Анатолий Жихарев заявил, что новый самолет будет иметь новый прицельно-навигационный комплекс, средства разведки, связи и радиоэлектронной борьбы. Кроме того, при его создании будут применены технологии малозаметности, аналогичные «Стелс».

Как предполагается, первый прототип должен появиться уже в 2020 году, а пять лет спустя - поступить на вооружение. Его созданием занимается компания «Туполев». Самолет будет способен использовать и ядерное оружие, и с обычной взрывчаткой. В перспективе он должен будет заменить все Ту-95МС и Ту-160 в составе дальней авиации.

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2012/06/06/ministerstvo-oborony-rf/rogozin-usomnilsya-v-aktualnosti-novogo-raketonositelya


ИМХО. Он прав. Если развивать то перехватчики. Бомберы это оружие нападения/сдерживания. Для этого лучше и дальше развивать АПЛ с ракетами и наземные РВСН. Развивать управление и координацию всех средств ПВО. И сделать новое поколение "СатанА" ракет. Чиста для сдерживания.
Бомбер -большая летучая мишень.
А Туполевцы пусть лучше в гражданке силы пименяют. В стране летать неначем. cry

#2:  Автор: ПоршеньковскийОткуда: Питер СообщениеДобавлено: 06 Ноября 2012 20:02
GENA писал(а):

А Туполевцы


настоящая фамилия Туполева - Штумпфлёве pst

#3:  Автор: GENAОткуда: С западных хребтов Тянь-Шаня. СообщениеДобавлено: 06 Ноября 2012 20:05
Поршеньковский писал(а):

GENA писал(а):

А Туполевцы


настоящая фамилия Туполева - Штумпфлёве pst


Это уже не важно.

#4:  Автор: LimonОткуда: Москва СообщениеДобавлено: 06 Ноября 2012 20:06
GENA писал(а):

И сделать новое поколение "СатанА" ракет.


уже начали делать
http://www.vz.ru/society/2012/10/19/603285.print.html

#5: Re: Бомбер VS Ракета Автор: asawОткуда: Старые Васюки СообщениеДобавлено: 06 Ноября 2012 20:26
GENA писал(а):


А Туполевцы пусть лучше в гражданке силы пименяют. В стране летать неначем. cry



Покойники пусть покоятся с миром cry

#6:  Автор: STAS152005Откуда: москва СообщениеДобавлено: 06 Ноября 2012 21:12
GENA
Ну во-первых новую тяжелую ЖМБР сейчас делают...На смену Сатане.
А во-вторых новый ПАК ДА нужен...Ибо смотри вооружение ТУ-160 у который носитель высокоточных крылатых ракет с ЯЗ. Нельзя везде создать плотную ПВО. А такой самолет может произвести запуск с того направления где плотность низка или ее вообще нет...

Плюс Россия является ЕДИНСТВЕННОЙ страной в мире имеющей на вооружении гиперзвуковые ракеты их носитель Ту-160...А с учетом некоторых слухов так и вообще...В этой области американцы сильно сосут...

#7:  Автор: asawОткуда: Старые Васюки СообщениеДобавлено: 06 Ноября 2012 22:19
STAS152005 писал(а):

В этой области американцы сильно сосут...



Да писец как сосут http://en.wikipedia.org/wiki/NASA_X-43
Поведай ка нам об успехах российской науки и техники на этом фронте supercool

#8:  Автор: STAS152005Откуда: москва СообщениеДобавлено: 06 Ноября 2012 22:43
asaw писал(а):

Да писец как сосут http://en.wikipedia.org/wiki/NASA_X-43


facepalm ..Энтот агрегат нормально ни разу не летал... собственно обычный экспериментальный прототип..
Если уж писать то об этом:
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_X-51
Но ее история:
Цитата:

26 мая 2010 Х-51А тестовый летательный аппарат совершил первый полет . Ракетный двигатель проработал на протяжении 200 секунд вместо запланированных 300. Причиной этого стал перегрев задней части двигательного отсека. Кроме того, было зафиксировано недостаточное ускорение ракеты - 0,15g вместо запланированных 0,22g. При достижении скорости в пять мах X-51A начала терять скорость, хотя должна была разогнаться по меньшей мере до шести мах. При этом инженеры начали фиксировать перебои связи.
по данным AFRL, "ракета в полете была абсолютно нестабильна во всех направлениях". Инженеры упомянули, в частности, нестабильную работу механизмов управления закрылками и неверный расчет необходимого для стабильного полета ускорения.

Во 2м пуске 13 июня 2011 был успешно разогнан до скорости в 5 М ракетными ускорителями, а гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель производства Pratt & Whitney Rocketdyne успешно запустился, используя в качестве топлива этилен.
Далее, при незамедлительном переходе на использование топлива JP-7, что является отличительной чертой X-51, произошел сбой в работе двигателя. Попытка перезапуска двигателя и его перенастройки для обеспечения оптимальных условий работы оказалась неудачной.

Боинг пока много думает....

Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:

asaw писал(а):

нам об успехах российской науки и техники


Эта тема ЗАКРЫТА "Грифом"...сами ищите...Хотя инфы совсем мало cry

#9:  Автор: asawОткуда: Старые Васюки СообщениеДобавлено: 06 Ноября 2012 22:53
STAS152005 писал(а):

asaw писал(а):

Да писец как сосут http://en.wikipedia.org/wiki/NASA_X-43


facepalm ..Энтот агрегат нормально ни разу не летал... собственно обычный экспериментальный прототип..
Если уж писать то об этом:
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_X-51



Стас, у тебя очередной приступ дислексии? supercool Я тебе про X-43 написал. Вот он устанавливает мировой рекорд скорости M=9.68:
https://www.youtube.com/watch?v=x9_8Q3xKcsQ

Теперь расскажи нам об успехах российской науки и техники в этой области supercool

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:

STAS152005 писал(а):

Эта тема ЗАКРЫТА "Грифом"...сами ищите...Хотя инфы совсем мало cry



Ладно, раскрою немного эту тему. Гиперзвук в решке действительно охраняется гэбнёй. Так рьяно, что учёные от неё стараются держаться подальше, чтобы не огрести проблем с выездом за пределы этой замечательной страны supercool Но поскольку учёных у нас в этой области можно пересчитать по пальцам, выбирать не приходится: они ей и занимаются, но так, чтобы с секретчиками дела не иметь - выбирают темы про гиперзвук, но гиперзвуком его не называют. А секретчики продолжают стеречь свои секреты 20-летней давности. Дальше продолжать? supercool

Последний раз редактировалось: asaw (06 Ноября 2012 23:05), всего редактировалось 1 раз

#10:  Автор: STAS152005Откуда: москва СообщениеДобавлено: 06 Ноября 2012 23:04
asaw писал(а):

Вот он устанавливает мировой рекорд скорости M=10:


Я тебе русским языком ответил..Это НЕ РАКЕТА. Это эксперементальный аппарат..Двигатель которого работал 10 сек...Американцы сняли характеристики и УСЕ...Данного времени работы МАЛО. То что они его разогнали до скорости ни о чем..МБР при старте летят еще быстрее ну и что?...Вся проблема в устойчивой работе двигателя более длительное время...

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Чтобы эта штука летала двигатель должен проработать несколько минут...Это как Приору за 10 сек. до 200 км/ч разогнать и дальше движку каюк...Зато круто! 63

#11:  Автор: asawОткуда: Старые Васюки СообщениеДобавлено: 06 Ноября 2012 23:13
STAS152005 писал(а):

asaw писал(а):

Вот он устанавливает мировой рекорд скорости M=10:


Я тебе русским языком ответил..Это НЕ РАКЕТА.



И томагавк не ракета? supercool

Ну так чего там с отечественными достижениями? supercool Сколько секунд проработал двигатель отечественного летательного аппарата? supercool

ЗЫ ты вообще в теме? в курсе сколько работают гиперзвуковые трубы, в которых такой двигатель можно в натуральную величину продуть? supercool

#12:  Автор: STAS152005Откуда: москва СообщениеДобавлено: 06 Ноября 2012 23:20
asaw писал(а):

томагавк не ракета?


Причем здесь Томагавк?...Я тебе про Х-43-й отвечаю...Что и как если ты посмотришь испытания Х-51-й то видишь что ее движок работает на порядки дольше...
Но пробле в стабильной работе самого двигателя..

Наш летает..Хотя бы то что нашей ракете присвоен индекс
X-90 (по классификации МО США — AS-X-21)

Америкосам нужно было хоть что-то показать..УСПЕХ. Вот они и выпендрились разогнав Х-43 до максималки за 10 сек...Понт защитан...К нормальной работе не имеет отношения...

#13:  Автор: asawОткуда: Старые Васюки СообщениеДобавлено: 06 Ноября 2012 23:24
STAS152005
ну то есть ничего близкого к Х-43 в "несосущей" стране торжества Петриков-Грызловых-Гундяевых нет. я правильно понял твою мысль? supercool

#14:  Автор: asawОткуда: Старые Васюки СообщениеДобавлено: 07 Ноября 2012 01:15
Цитата:

В 2004 году со стратегического бомбардировщика Ту-160М успешно запустили экспериментальную гиперзвуковую ракету Х-90.

Сейчас работы по гиперзвуковым аппаратам в России идут очень активно под личным контролем вице-премьера Дмитрия Рогозина.

Сообщалось, что российские аппараты будут летать со скоростями свыше 12 000 км/час. Так что технологическое соревнование с США в данном направлении мы еще не проиграли.


63

http://www.rg.ru/2012/08/17/raketa.html

оптимистично supercool

#15:  Автор: STAS152005Откуда: москва СообщениеДобавлено: 07 Ноября 2012 20:44
asaw писал(а):

ну то есть ничего близкого к Х-43 в "несосущей" стране торжества Петриков-Грызловых-Гундяевых нет. я правильно понял твою мысль?


asaw писал(а):

В 2004 году со стратегического бомбардировщика Ту-160М успешно запустили экспериментальную гиперзвуковую ракету Х-90.


Разница в том что Х-90 пролетев 2000 км. успешно поразила заданную цель. Ее уничтожив...А Х-43 просто пролетел по прямой 100 км и упал в океан...Нет ни БЗ..ни системы управления ни нормально работающего двигателя...Ради понтов чисто разогнали макет по прямой...10 сек. работы ни о чем...надо было хоть что-то показать...
Толку от такого макета?..Да вот скорость рекорд поставили...А толку?

Да ни какого... Pardon

#16:  Автор: asawОткуда: Старые Васюки СообщениеДобавлено: 07 Ноября 2012 21:01
STAS152005 писал(а):


Толку от такого макета?..Да вот скорость рекорд поставили...А толку?



Создали аппарат реально летающий на скорости 10М. В отличие от мифической ракеты 20-летней давности, летающей с никому неизвестной скоростью на страницах Российской Газеты:
Цитата:

В России работы над аппаратами, способными летать со скоростями свыше 12М - против 6М, которые достигли США, - ведутся корпорацией "Тактическое ракетное вооружение".

63 facepalm
http://www.rg.ru/2012/08/15/raketa-site.html

#17:  Автор: STAS152005Откуда: москва СообщениеДобавлено: 07 Ноября 2012 21:13
asaw писал(а):

Создали аппарат реально летающий на скорости 10М.


Любая МБР да будет тебе известно летит 1,5 быстрее...Речь идет об ОРУЖИИ...Это НЕ ОРУЖИЕ.. Ни какого наведения и управления ни какого боезаряда...Пролетел 100 км...Это вообще НИ О ЧЕМ...
Сравнивать ЭТО с БОЕВОЙ РАКЕТОЙ...просто смешно.

#18:  Автор: asawОткуда: Старые Васюки СообщениеДобавлено: 07 Ноября 2012 21:21
STAS152005
то есть Российская Газета врёт и Х-90 - не экспериментальная ракета? supercool

#19:  Автор: ProYuriОткуда: Москва СообщениеДобавлено: 07 Ноября 2012 21:42
Бобмер многоразовый. Может ракет запустить, а может и чугунок побросать. Фигачить ракетами - дорого. Его можно отозвать с задания. Он может патрулировать и наглядно "демонстировать обеспокоенность". Все просто.
Все равно что винтовки заменить гранатометами facepalm

#20:  Автор: STAS152005Откуда: москва СообщениеДобавлено: 07 Ноября 2012 21:58
asaw писал(а):

есть Российская Газета врёт и Х-90 - не экспериментальная ракета?


Если у нее уже свой код присвоен..какая же она Экспериментальная?
Это уже БОЕВОЕ ОРУЖИЕ....
Но я тебе по ней ни муя не смогу сказать...Только то что ОНО ЕСТЬ...
ProYuri писал(а):

Бобмер многоразовый.


Речь не идет о простом бомбере типа Су-34...Речь идет о стратегическом бомбардировщике..Он то как раз ракетами и стреляет...
Крылатыми...Ибо это именно его оружие...Невозможно создать везде одинковую плотность ПВО...Но можно это сделать на основных трассах подлета..что собственно все и делают. И мы и американцы...А вот стратег может быстро переместиться и пульнуть по совершенно не прикрытой траектории...В этом его основная изюминка и опасность.

#21:  Автор: tihohodОткуда: Санкт-Петербург СообщениеДобавлено: 07 Ноября 2012 22:52
Вообще это еще Хрущев говорил. Потом решили что он ошибался. А надо или нет - хз. ИМХО полюбому исход третьей мировой заранее понятен и она скорее всего закончится раньше, чем эти бомберы теоретически долетят до территории вероятного противника.
#22:  Автор: GENAОткуда: С западных хребтов Тянь-Шаня. СообщениеДобавлено: 08 Ноября 2012 07:36
ProYuri писал(а):

Бобмер многоразовый. Может ракет запустить, а может и чугунок побросать. Фигачить ракетами - дорого. Его можно отозвать с задания. Он может патрулировать и наглядно "демонстировать обеспокоенность". Все просто.
Все равно что винтовки заменить гранатометами facepalm


При Хрущеве была подобная дилема. Но думаю поставив на ракеты Хрущев не прогадал. Именно они сдерживают и страшат, а не 10ок ТУ-160х. supercool
Бомберы нужны конечно то же. Я думаю на наворованные сердюковцами деньги пару можно было построить. Но увы. Pardon

Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:

STAS152005 писал(а):

asaw писал(а):

есть Российская Газета врёт и Х-90 - не экспериментальная ракета?


Если у нее уже свой код присвоен..какая же она Экспериментальная?
Это уже БОЕВОЕ ОРУЖИЕ....
Но я тебе по ней ни муя не смогу сказать...Только то что ОНО ЕСТЬ...
ProYuri писал(а):

Бобмер многоразовый.


Речь не идет о простом бомбере типа Су-34...Речь идет о стратегическом бомбардировщике..Он то как раз ракетами и стреляет...
Крылатыми...Ибо это именно его оружие...Невозможно создать везде одинковую плотность ПВО...Но можно это сделать на основных трассах подлета..что собственно все и делают. И мы и американцы...А вот стратег может быстро переместиться и пульнуть по совершенно не прикрытой траектории...В этом его основная изюминка и опасность.


Системы ПВО нынче обшаривают практически все пространство. Перехватчики быстрее и напичканнее бомберов для борьбы с самолетами. Не думаю что у бомберов есть большой шанс прорватся супротив сильной страны. А вот гонять папуасов - пойдет. Можно даже без ракет пролетать над ними и они обсерутся. Smile

#23:  Автор: ProYuriОткуда: Москва СообщениеДобавлено: 08 Ноября 2012 10:49
Возможности перехватчиков несколько преувеличены, кстати. Более-менее они гарантировано работают в поле РЛС или Авакса. Если РЛС-поля нет - то все гораздо скромнее. И еще, самое главное - не нужно забывать об объемах топлива и продолжительности полета (а также физических возможностях пилота истребителя, статично сидящего в кабине часами) и о средствах РЭБ - тут у бомбера возможностей куда больше. Он тупо "перевисит" (в труднодоступных районах) и забъет помехами наведение (если всеж подойдут). Истребитель будет работать на пределе дальности, видя лишь один сектор и имея мощные помехи.
Не буду напоминать хрестоматийный случай учений МиГ31 vs Ту95, где миг по сути слил - у тушки была возможность пустить ракеты, а миг не мог ничего сделать в помехах, разве что визуально из пушки. И её возможное сбитите "потом" уже ничего не решало и было бессмысленным.

#24:  Автор: STAS152005Откуда: москва СообщениеДобавлено: 08 Ноября 2012 15:19
GENA писал(а):

Перехватчики быстрее и напичканнее бомберов для борьбы с самолетами. Не думаю что у бомберов есть большой шанс прорватся супротив сильной страны.


Звено Ту-95-х из Восточной Сибири легко загонит весь Китай в каменный век...И попробуй их там Китайцы достать...Кто и чем...
Ну а по США сегодня из любой точки тихого океана достанут...Перекрыть все просто нечем... АУГ не успеют на перехват...Тушка отстреляется и уйдет...

#25:  Автор: rezidentОткуда: г Щербинка СообщениеДобавлено: 08 Ноября 2012 15:47
Замполит опять антинаучные байки травит.




AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка |
Страница 1 из 2
Часовой пояс: GMT + 4
AUTOLADA.RU