Bom-rus писал(а):Это твое личное мнение, я придерживаюсь другого 
Сейчас можешь придерживаться.
А тогда пролетариат за не правильное мнение могли и к стенке поставить.
Получается ты прав на половину. Диктатура - да была, но пролетариат к ней отношения не имел. 
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
ГМП писал(а):Александр1977 писал(а):А голод 1947?
добавлю: а голод 1933?
Добавлю, а голод 20-х?Алексей 123 писал(а):Получается ты прав на половину. Диктатура - да была, но пролетариат к ней отношения не имел
Тут еще надо понять, что такое пролетариат, а что такое пьяная подзаборная срань.
Вот она (срань) как раз и лезла в комиссары да раскулачиватели.Алексей 123 писал(а):Отнимать награбленное преступно.
Награбленное должно измазываться на основании решения суда и возвращаться току кого ограбили. Иначе а-ля Сомали.
Если говорить о раскулачивании, то и изымали, на основании советского законодательства. Что не так-то?
Алексей 123 писал(а):На что влияло мнение пролетариата?
Если учесть, что руководство набиралось из того самого пролетариата, то все оно решало. Собственно, любые, сколько-нибудь, массовые репрессии возможны лишь в демократическом государстве.
Алексей 123 писал(а):Это не нормальный процесс. Он может вести только деградации общества которое его использует.
Другого пути, при смене элит, нет и быть не может.ГМП писал(а):Алексей 123 писал(а):Получается ты прав на половину. Диктатура - да была, но пролетариат к ней отношения не имел
Тут еще надо понять, что такое пролетариат, а что такое пьяная подзаборная срань.
Вот она (срань) как раз и лезла в комиссары да раскулачиватели.
а пока делили землю, просрали посевную, за зиму сожрали то что не посеяли, и привет, голод.aai писал(а):Если говорить о раскулачивании, то и изымали, на основании советского законодательства. Что не так-то?
Не так "советское законодательство". 
aai писал(а):Если учесть, что руководство набиралось из того самого пролетариата, то все оно решало.
Ленин что ли из пролетариата? Или Сталин?
aai писал(а):Собственно, любые, сколько-нибудь, массовые репрессии возможны лишь в демократическом государстве.
Надо полагать максимальная демократия в вашем представлении была при коммунистах и фашистах?
aai писал(а):Другого пути, при смене элит, нет и быть не может.
Не было смены элит. Был удачно проведенный переворот.Алексей 123 писал(а):Не так "советское законодательство".
Твое отношение к нему не имеет никакого значения.
Алексей 123 писал(а):Ленин что ли из пролетариата? Или Сталин?
Линин со Сталиным лично всех сажали, стреляли и доносы писали до кучи.
Алексей 123 писал(а):Надо полагать максимальная демократия в вашем представлении была при коммунистах и фашистах?
Максимальная - не максимальная ... А одна из! Собственно, 20-век - век столкновения демократий.
Алексей 123 писал(а):Не было смены элит. Был удачно проведенный переворот.
Т.е. царя не казнили, дворян не стреляли, белоэмиграция - фикция. Так?Косолапый писал(а):Интересно, если завтра случиццо что то аналогичное, то лет через 100 так же будут говорить про честных чиновников и прочих бизнесменов, которых повыпиливало быдло?
все ж по закону. А закон принять, это же сам знаешь как. Сейчас это еще проще. Раньше надо было хоть приехать, а сейчас главное десяток карточек вовремя засунуть, да кнопки нажать. Косолапый писал(а):Интересно, если завтра случиццо что то аналогичное, то лет через 100 так же будут говорить про честных чиновников и прочих бизнесменов, которых повыпиливало быдло?
Нынешнее положение РФ уязвимо и повторение 17-го вполне реально.
Царские чиновники и прежде всего сам царь подготовили возможность переворота. Ленин просто оказался в нужный момент в нужным месте. Нынешняя верхушка уверенно идет по следам царя-придурка.
Добавлено спустя 11 минут 26 секунд:
aai писал(а):Линин со Сталиным лично всех сажали, стреляли и доносы писали до кучи.
Нет. Они провели переворот и установили свою личную диктатуру. После того как диктатуру удалось достаточно закрепить только они решали как и что делать.
Кстати Гитлер лично всех не стрелял и не сажал.
aai писал(а):Максимальная - не максимальная ... А одна из! Собственно, 20-век - век столкновения демократий.
Почитай чем отличается демократическая система от тоталитарной. И к какой относился СССР.
aai писал(а):Т.е. царя не казнили, дворян не стреляли, белоэмиграция - фикция. Так?
Все было. Это называется военный переворот.Преступление
Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:
dmitr033 писал(а):Раскулачивание было необходимостью
чем была продиктована эта необходимость?
Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
dmitr033 писал(а):Практически одновременно в США было проделано точно такое же раскулачивание - были уничтожены мелкие фермерские хозяйства и организованы крупные механизированные хозяйства. В советское время об этом можно было прочитать у Стейнбека "Гроздья гнева", но никто не акцентировал, что и в СССР и в США были уничтожены мелкие хозяйства и на их месте созданы крупные.
что за бред
Раскулачивание отбросило сельское хозяйство на годы назад. Прямым результатом раскулачивания практически сразу стал голод. Производительность труда во вновь образованных колхозах стремилась к нулю зато процветало воровство, пьянство и тунеядство. Когда в 90-х годах колхозы пустили в свободное плавание они все развалились потому что сам принцип колхоза ущербен. В общем от чего ушли в начале века к тому и вернулись через 70 лет.
Просто кулаков стали называть фермерамиaai писал(а):Правильно понимаю, что грабить вполне себе можно, а отнимать награбленное - преступно?
PS Гипотетически представим: пришел к тебе дядя и отнял твою собственность, а потом говорит, что давайте де будем уважать чужое имущество("На мой каравай - рот не разевай!"). Как? Будешь уважать?
Есть такое понятие - правила игры.
Чисто гипотетически представим - ты ведешь свой бизнес, честно работаешь и платишь налоги.
И вдруг завтра тебе говорят - все эти годы, твой бизнес был преступен, т.к. в нем были задействованы наемные рабочие, которых ты грабил, присваивая себе часть прибыли, приносимой их трудом.
Ты говоришь, как же так??? Все эти годы я жил в соответствии с установленными в стране законами, честно платил за труд рабочим и налоги....
Но....
Тебя уже никто не слушает, тебя просто грабят, разворовывая твое имущество....Серго К. писал(а):aai писал(а):Правильно понимаю, что грабить вполне себе можно, а отнимать награбленное - преступно?
PS Гипотетически представим: пришел к тебе дядя и отнял твою собственность, а потом говорит, что давайте де будем уважать чужое имущество("На мой каравай - рот не разевай!"). Как? Будешь уважать?
Есть такое понятие - правила игры.
Чисто гипотетически представим - ты ведешь свой бизнес, честно работаешь и платишь налоги.
И вдруг завтра тебе говорят - все эти годы, твой бизнес был преступен, т.к. в нем были задействованы наемные рабочие, которых ты грабил, присваивая себе часть прибыли, приносимой их трудом.
Ты говоришь, как же так??? Все эти годы я жил в соответствии с установленными в стране законами, честно платил за труд рабочим и налоги....
Но....
Тебя уже никто не слушает, тебя просто грабят, разворовывая твое имущество....
учитывая что за 50 лет до этого отменили рабовладение, а средств к ведению бизнеса всем раздать забыли
да?dmitr033 писал(а):Раскулачивание было необходимостью, сразу как только так называемые крепкие хозяева были отправлены в Сибирь, оставшиеся лодыри и пьяницы смогли прокормить страну. Голод был частым явлением в России и до, и после революции, после раскулачивания - голода уже никогда не было, если не брать военный форс-мажор типа блокады Ленинграда. Практически одновременно в США было проделано точно такое же раскулачивание - были уничтожены мелкие фермерские хозяйства и организованы крупные механизированные хозяйства. В советское время об этом можно было прочитать у Стейнбека "Гроздья гнева", но никто не акцентировал, что и в СССР и в США были уничтожены мелкие хозяйства и на их месте созданы крупные.
Если кто забыл кулацкое хозяйство это хозяйство использующее батрацкий труд. А для этого сначала нужно было согнать односельчан с земли, забрать ее себе, а для обработки ее нанимать за еду, тех самых безземельных односельчан. Поэтому кулак как правило еще и мироед - то есть ростовщик. Ну а поскольку реализация программы раскулачивания была проделана теми самыми батраками, да еще и с отбором имущества, то под раздачу попало много "лишнего" народу, однако главная задача - обеспечить страну продовольствием была решена.
красавелла, полностью + много 
Алексей 123 писал(а):Добавлю, а голод 20-х?
ну и я добавлю:
1873 году - поволжье
в 1891—1892 - 16 губерний
чтож умалчиваете, господа "антибольшевики"?
Цитата:По высочайшему повелению 18 февраля 1893 г. была образована под председательством товарища министра внутренних дел В. К. Плеве особая комиссия для пересмотра устава о народном П. Этой комиссией был, между прочим, рассмотрен и отклонен составленный Л. И. Грассом проект государственного страхования посевов
"кошка бросила котят - пусть ипуться как хотят!"© тоже скромно глазки закрываем?
даже исследователи времен Российской Империи констатировали факт: Цитата:В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду
а вы только на большевиков гоните. у царя тоже рыльце в пушку было по поводу "голодомора своих подданых" 
Цитата: А для этого сначала нужно было согнать односельчан с земли, забрать ее себе, а для обработки ее нанимать за еду, тех самых безземельных односельчан.
уууууу 
ниче так что сами работали семьями и поколениями на этой земле?
а "согнанные односельчане" из совсем других регионов бывало с претензиями прибывалиsveinung писал(а):Раскулачивание было необходимостью, сразу как только так называемые крепкие хозяева были отправлены в Сибирь, оставшиеся лодыри и пьяницы смогли прокормить страну.
ЗА счет задела оставленного и отобранного у крепких хозяев. Семена, тягловый скот, орудия.
Собственно о чем спор? Где колхозы и где кулаки сейчас?
Колхозы покоятся с миром, а кулаки снова в строю. SDRIVER писал(а):sveinung писал(а):Раскулачивание было необходимостью, сразу как только так называемые крепкие хозяева были отправлены в Сибирь, оставшиеся лодыри и пьяницы смогли прокормить страну.
ЗА счет задела оставленного и отобранного у крепких хозяев. Семена, тягловый скот, орудия.
Собственно о чем спор? Где колхозы и где кулаки сейчас?
Колхозы покоятся с миром, а кулаки снова в строю.
в прокормленой стране народу поменьше стало
но не об этом
какой же ты кулак? ты фермерКосолапый писал(а):А я щетаю что раскулачивать и громить макдональдсы очень весело, почему вы не любите веселье? 
Примерно об этом и написал.
Не будет уважения к чужой частной собственности - не будет порядка в стране никогда.Mihalych78 писал(а):SDRIVER писал(а):sveinung писал(а):Раскулачивание было необходимостью, сразу как только так называемые крепкие хозяева были отправлены в Сибирь, оставшиеся лодыри и пьяницы смогли прокормить страну.
ЗА счет задела оставленного и отобранного у крепких хозяев. Семена, тягловый скот, орудия.
Собственно о чем спор? Где колхозы и где кулаки сейчас?
Колхозы покоятся с миром, а кулаки снова в строю.
в прокормленой стране народу поменьше стало
но не об этом
какой же ты кулак? ты фермер
По большевистской терминологии я кулак, эксплуататор.
Цитата: "Теперь положение такое, что всякий крестьянин, называющий себя, может быть, трудовым крестьянином — это слово некоторые очень любят, — но если вы будете называть трудовым крестьянином того, кто сотни пудов хлеба собрал своим трудом и даже без всякого наемного труда, а теперь видит, что, может быть, если он будет держать эти сотни пудов, то он может продать их не по 6 рублей, а продаст спекулянтам или продаст измученному, истерзанному голодом городскому рабочему, который пришел с голодной семьей, который даст 200 рублей за пуд, — такой крестьянин, который прячет сотни пудов, который выдерживает их, чтобы повысить цену и получить даже по 100 рублей за пуд, превращается в эксплуататора — хуже разбойника."
В.И. Ленин
И основной признак кулачества "эксплуатация чужого труда" у каждого фермера присутствуетСерго К. писал(а):Косолапый писал(а):А я щетаю что раскулачивать и громить макдональдсы очень весело, почему вы не любите веселье?
Примерно об этом и написал.
Не будет уважения к чужой частной собственности - не будет порядка в стране никогда.
О каком уважении может идти речь после такой преватизации? Это все-равно что требовать уважать частную собственность карманника, который у тебя лопатник минуту назад вытащил
Да и в любом случае обществе делиццо на турдяг и трутней, я отношусь ко вторым, дык с чего мне уважать первых? н...й-н...й, отобрать и поделить 
Косолапый писал(а):Насрать по ложение в рф, вопрос в идеализации тогдашних господ, как дворян, так и прочих промышленников и манафактурщиков.
Наверняка большинство было такими же питарасами, как и сейчас.
Ну тогда хоть стрелялись.