Система охлаждения "по-грантовски" [Печать]
Выбрать сообщения с # по # FAQ
AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA |

#426:  Автор: Спиди ГоньсчегОткуда: Оренбург СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2017 20:14
Bosoi писал(а):

мертвая голова писал(а):

А там не нужен объем, там нужен эффективный теплосъем, вот и все.



Не понимаю чем больше и быстрее мы прокачаем через радиатор, тем лучше он обогреет салон.


наоборот , чем дольше по времени идёт теплоноситель тем больше тепла он успевает отдать .

а по завитушкам , как раз и удлиняется путь движения . за счёт этого и больший съём тепловой энергии происходит...

#427:  Автор: Bosoi СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2017 20:18
т808 писал(а):


Bosoi писал(а):
Это было бы применительно если бы речь шла о трубе диаметром 154 или 219 мм

Это применительно к любому диаметру трубы,поэтому раньше все радиаторы собирались на плоских трубках.
Теперь же победила лучшая "технологичность" круглых труб искусственно псевдосплющенная макаронами.
В свое время инженер АвтоВАЗа Кривуцкий давал разъяснение на этот вопрос.


А в плоских получается не надо перемешивать по моему раньше просто не было технологий поэтому и делали из плоских теперь из круглых.

Не вижу целесообразности лапши кроме разве что, жидкость движется по спирали, а значит находится в теплообменнике больше времени и проходит более длинный путь чем по прямой трубе и за счет этого отдает больше тепла, поднимая кпд радиатора.

#428:  Автор: Константин_EXОткуда: Хлынов на берегу Вятки СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2017 20:20
ооо, какой холивав в теме. Smile
без принудительной продувки радиатора, смысла заморачиваться нет.

#429:  Автор: Bosoi СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2017 20:26
Спиди Гоньсчег писал(а):

наоборот , чем дольше по времени идёт теплоноситель тем больше тепла он успевает отдать .


Как бы не так, у меня дома насос на отопление ставлю режим 1- 30 ватт мощность насоса и температура в помещение падает, хотя теплоноситель движется по системе медленней, то есть задерживается.
Ставлю режим 2 - 50 ватт мощность насоса и температура в помещении поднимается, то есть жидкость ускоряется ставлю режим 3 -70 ватт мощность насоса и температура поднимается в доме еще больше.
То есть наблюдаем зависимость от расхода жидкости и чем больше и быстрее, тем лучше.
И это без всяких завихрителей.

#430:  Автор: -Viewer-Откуда: Тульская область СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2017 20:42
Константин_EX писал(а):

ооо, какой холивав в теме.


Как-никак зима, актуально Smile.

Константин_EX писал(а):

без принудительной продувки радиатора, смысла заморачиваться нет.


Если это вопрос - ответ "нет", если утверждение - то "да" Smile.

#431:  Автор: т808Откуда: PODOLSK СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2017 20:58
Bosoi писал(а):

наблюдаем зависимость от расхода жидкости и чем больше и быстрее, тем лучше.


Не в этом соль! nea Все проще.
Ты сначала БЕЗ включения насоса замерь время работы/паузы горелки, температуру носителя на выходе из котла и в его обратке,
потом то же самое проделай на разных ступенях работы насоса.

#432:  Автор: Andrey163Откуда: Самара - Сердце России СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2017 22:05
https://www.zr.ru/content/articles/907991-pokhititeli-tepla/# ха, в за рулем про завод поар питерский Smile
#433:  Автор: 1973qwertОткуда: Барнаул СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2017 23:50
-Viewer-
На девятке плавиться основная заслонка, самый простой тюнинг и верный это сняв моторчик притянуть саморезами заслонка наглухо. Самый простой это вместо тросика одеть пружинку на привод заслонки и натянуть её с помощью самореза, делал себе именно так!
Помню решил панель проклеить снял верхнюю часть которая мягкая и увидел заслонки которые висели как ухи спаниэля. Неделю в итоге ездил с разобранной панелью и постепенно менял заслонки на новые из листового алюминия

#434:  Автор: -Viewer-Откуда: Тульская область СообщениеДобавлено: 10 Декабря 2017 05:38
1973qwert
"Простой путь" (укорачивание "главного" троса = подтяжка заслонки) помог недостаточно, "дуть улицей" вверх перестало, но температура воздуха явно не та, какая должна быть, т.е. стопудово где-то дует мимо радика. А лезть вглубь и что-то выдумывать применительно к моей ситуации глупо: хозяевам запросто может взбрести в башку "завтра" взвесить чудоавтомобиль и весь труд окажется напрасным. Плюс нельзя не отметить, что данное решение излишне радикальное Smile. Следовательно хоть как-то печка пыхтит - и пёс с ней.

#435:  Автор: Bosoi СообщениеДобавлено: 10 Декабря 2017 08:15
т808 писал(а):


Bosoi писал(а):
наблюдаем зависимость от расхода жидкости и чем больше и быстрее, тем лучше.

Не в этом соль! Все проще.
Ты сначала БЕЗ включения насоса замерь время работы/паузы горелки, температуру носителя на выходе из котла и в его обратке,
потом то же самое проделай на разных ступенях работы насоса.



Вот именно что в том соль, что чем быстрее теплоноситель пройдет теплообменник и вернется к двигателю (котлу), тем меньше он теплоноситель остывает и тем больше отдает тепло теплообменнику, так как прогревает материал теплообменника до своей же теплоносителя температуры, все же отмечают что чем выше обороты, тем сильнее жарит печка, то же самое и в домашней системе отопления чем выше скорость прокачки, тем выше температура в помещении.

Горелки про которые ты говоришь ушли в прошлое, на современных нет цикла вкл/выкл. Стоит газовое оборудование с плавным регулированием горелки, задаешь температуру нагревая теплоноситель в котле, допустим 50 градусов и включаешь насос режим 1 и все, стоит термопара которая и регулирует температуру в системе, по мере прогрева теплоносителя ближе к 50 газ плавно убавляется и котел выходит на режим, фактически поддерживая температуру теплоносителя.
Но когда на улице мороз -20 режима 1 не хватает, теплоноситель слишком остывает, так как движется в системе медленнее и котел начинает работать в разогреваемом режиме. Включаю на режим 2, ставлю 60 градусов на котле и вуа ля, через некоторое время вижу подъем температуры в помещении и котел выходит на режим поддержки, так же с режимом 3 температура на котле 70, когда морозы за 30.

Поэтому даже если и хочется думать, что лапша там что бы задержать теплоноситель который двигается по спирали, что бы он отдал как можно больше тепла теплообменнику, то вот так, ни как не получится.

Высокий КПД радиатора будет тогда, когда мы добьемся минимального перепада температуры на входе и выходе с радиатора и увеличение скорости прокачки (прогазовка или увеличение скорости прокачки насосом теплоносителя)нам об этом говорят. И поднять КПД радиатора, путем его задержки в нем, пустив по спирали не получится. Хотя думать об этом хочется ибо других вариантов зачем там лапша нет.

И что бы увеличить прокачку теплоносителя через радиатор, способы все известны. Это помпа от газели, это за ужение или полное перекрытие байпаса. Фактически если заглушить байпас наглухо, мы уже получим Гранта СОД, не меняя корпуса и крышки термостата.

#436:  Автор: Alexandr008Откуда: Воронеж СообщениеДобавлено: 10 Декабря 2017 10:11
мертвая голова писал(а):

Так мнение большинства придерживаюсь


hehe
Мнение большинства обычно, не брать ведро, а купить машину, куда не надо прикручивать всякую х... ню hehe

Добавлено спустя 23 секунды:

Своего мнения нет что ли.?

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

мертвая голова писал(а):

Штатной системы обогрева всем за глаза хватает при исправном термосе - факт.


Ты или глупый или троллишь? А где написано, что причина установки доп радика в нехватке штатной системы обогрева? facepalm

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:

Bosoi писал(а):

Возможно, но лапша своим объемом замещает полезный объем радиатора в результате объем жидкости в радиаторе по идее должен снизится, что должно сказаться на производительности радиатора.
К тому же лапша склона вызывать засор в радиаторе.


При прохождении через радиатор, жидкость смешивается и лучше отдает тепло.

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

Bosoi писал(а):

тем меньше он теплоноситель остывает и тем больше отдает тепло


facepalm

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Bosoi писал(а):

все же отмечают что чем выше обороты, тем сильнее жарит печка,


Потому что печка способна отдать тепла больше, чем в нее приходит на хх.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Bosoi писал(а):

Высокий КПД радиатора будет тогда, когда мы добьемся минимального перепада температуры на входе и выходе с радиатора и увеличение скорости прокачки


facepalm

#437:  Автор: витмарОткуда: новосибирск СообщениеДобавлено: 10 Декабря 2017 10:57
Bosoi писал(а):

в домашней системе отопления чем выше скорость прокачки, тем выше температура в помещении.


Это то с чего.Насос стоит,всю дорогу на 1 скорости.Включу на 3,теплее не станет.
Bosoi писал(а):

И что бы увеличить прокачку теплоносителя через радиатор, способы все известны. Это помпа от газели, это за ужение


В этом случае увеличение скорости потока это следствие,но не причина.
Bosoi писал(а):

Фактически если заглушить байпас наглухо, мы уже получим Гранта СОД, не меняя корпуса и крышки термостата.


facepalm Тебе так хочется попасть на ремонт поведенной головки цилиндров из-за перегрева?Дерзай,однако.

#438:  Автор: Bosoi СообщениеДобавлено: 10 Декабря 2017 17:42
Alexandr008 писал(а):


Bosoi писал(а):
Возможно, но лапша своим объемом замещает полезный объем радиатора в результате объем жидкости в радиаторе по идее должен снизится, что должно сказаться на производительности радиатора.
К тому же лапша склона вызывать засор в радиаторе.

При прохождении через радиатор, жидкость смешивается и лучше отдает тепло.



Чему там смешиваться там трубочка на 8 мм плюс в ней лапша это же не труба 57 мм.
витмар писал(а):


Bosoi писал(а):
в домашней системе отопления чем выше скорость прокачки, тем выше температура в помещении.

Это то с чего.Насос стоит,всю дорогу на 1 скорости.Включу на 3,теплее не станет.


Да, а у меня прямая зависимость. Ставлю 1 скорость на котле 50 градусов
в помещение 19 градусов тепла, смотрю на горелки высота пламени 100-110 мм, подача горячая, обратка на входе в котел теплая, котел пыжится не может нагреть систему. Ставлю сразу 3 скорость ложусь спать, встаю на работу в помещение 21-22, высота пламени 50-60 мм, прихожу с работы в помещении 23-24 градуса, высота пламени на горелках 30-40 мм все котел вышел на режим. Да и в инструкции к насосу черным по белому, хочешь по теплее, прибавь скорости.
Ну не ужели не понятно, чем быстрее, тем меньше остывает теплоноситель, так как быстрее попадает назад в котел на подогрев и если теплоноситель меньше остывает, то значит материал теплообменника сталь, алюминий будет иметь туже температуру как и теплоноситель.

витмар писал(а):


Bosoi писал(а):
Фактически если заглушить байпас наглухо, мы уже получим Гранта СОД, не меняя корпуса и крышки термостата.

Тебе так хочется попасть на ремонт поведенной головки цилиндров из-за перегрева?Дерзай,однако.


A что нам дает байпас на 6 дырном термостате, малый круг, через него же омывается термостат и на 5 дырном и на 6 дырном, возможно травит лишнее давление на высоких оборотах.
Заглушив его, термостат будет омываться через щтуцер от печки, речь идет о 6 дырном корпусе термостата.
На Гранте СОД, малый круг именно печка, никакого байпаса, термоэлемент омывается сразу из блока и уходит на печку.

Заглушив байпас на 6 дырном термосе, мы убираем малый круг и все идет через печку, с печки же омывается термоэлемент.


выммвывыммв.PNG
Описание:
Размер файла: 538,79 KB
Просмотрено: 127 раз(а)

выммвывыммв.PNG

#439:  Автор: витмарОткуда: новосибирск СообщениеДобавлено: 10 Декабря 2017 18:02
Bosoi писал(а):

Заглушив байпас на 6 дырном термосе, мы убираем малый круг и все идет через печку, с печки же омывается термоэлемент.


Так бы и сказал что это при нештатном подключении термоса.
Bosoi писал(а):

На Гранте СОД, малый круг именно печка, никакого байпаса, термоэлемент омывается сразу из блока и уходит на печку.


Ну так там и термостат перекрывает верхний патрубок,а не нижний.

#440:  Автор: Bosoi СообщениеДобавлено: 10 Декабря 2017 18:25
витмар писал(а):


Bosoi писал(а):
Заглушив байпас на 6 дырном термосе, мы убираем малый круг и все идет через печку, с печки же омывается термоэлемент.

Так бы и сказал что это при нештатном подключении термоса.



Что значит нештатное подключение, я поменял пяти дырный на шести, у него печка подключается перед байпасом, выход печки за байпасом, нa термоэлемент, тройник выкинул вообще, бачок сразу в приемную трубу, я просто не знаю другого подключения, сразу так подключил.
Штуцер подогрева дросселя на корпусе термостата заглушил, штуцер на приемной трубе помпы с подогрева дросселя тоже заглушил, подогрев дросселя организовал по предложенной на этом форуме схеме, с пароотводного шланга основного радиатора.

Я и говорю что на 6 дырном байпас можно глушить наглухо, получаем практически по схеме тот же Гранта СОД.

витмар писал(а):


Bosoi писал(а):
На Гранте СОД, малый круг именно печка, никакого байпаса, термоэлемент омывается сразу из блока и уходит на печку.

Ну так там и термостат перекрывает верхний патрубок,а не нижний.


На Гранте термоэлемент стоит перед основным радиатором, на десятках после него, что дает организовать пароотводной канал в бачок. Что на мой взгляд, снижает вероятность воздушных пробок.

#441:  Автор: Alexandr008Откуда: Воронеж СообщениеДобавлено: 10 Декабря 2017 18:38
Bosoi писал(а):

Чему там смешиваться там трубочка на 8 мм плюс в ней лапша это же не труба 57 мм.


Ладно, я понял. Инженеры дебилы, мы тут все тоже, а ты самый умный. pst

#442:  Автор: мертвая головаОткуда: греческие роты СообщениеДобавлено: 10 Декабря 2017 18:49
Bosoi
Зачем так много дырок в термосе ? Я 6-и дырый переделал на 4-х, стало просто бомбически работать. Good

#443:  Автор: Bosoi СообщениеДобавлено: 10 Декабря 2017 18:50
Alexandr008 писал(а):

Ладно, я понял. Инженеры дебилы, мы тут все тоже, а ты самый умный.


Тогда как объяснить, что такое решение не применяется на других теплообменниках, я лапшу видел только в автомобильных радиаторах.

#444:  Автор: Alexandr008Откуда: Воронеж СообщениеДобавлено: 10 Декабря 2017 18:57
Bosoi
На каких например? Только не надо про отопление дома, квартиры. Там то как раз не нужно, что бы был большой кпд теплообмена, т к в квартире много теплообменников и нужно распределить тепло на все равномерно. В авто же, один / два радиатора, должны максимально эффективно отдать тепло от ОЖ. Плюс, радиатор должен быть компактный.

#445:  Автор: витмарОткуда: новосибирск СообщениеДобавлено: 10 Декабря 2017 19:17
Bosoi писал(а):

Что значит нештатное подключение, я поменял пяти дырный на шести, у него печка подключается перед байпасом, выход печки за байпасом, нa термоэлемент, тройник выкинул вообще, бачок сразу в приемную трубу, я просто не знаю другого подключения, сразу так подключил.


Штатно это с завода.На 6 дыром за байпас ставится патрубок с РБ,а выход печки на приемную трубу.А на 5 дыром РБ через тройник соединялся с выходом печки и опять же в приемную трубу.

#446:  Автор: Bosoi СообщениеДобавлено: 10 Декабря 2017 19:19
Alexandr008 писал(а):

На каких например?


Да на десяточных и видел, про другие не знаю.
Много лет работал на нефтехимических объектах видел и работал с теплообменниками и не где не видел ни какой лапши в пучках.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

витмар писал(а):

Штатно это с завода.На 6 дыром за байпас ставится патрубок с РБ,а выход печки на приемную трубу.А на 5 дыром РБ через тройник соединялся с выходом печки и опять же в приемную трубу.


Вот эти инженеры на заводе пускай так и подключают, нам это нафиг не надо, ибо как сейчас подключено лучше чем как на заводе.

#447:  Автор: Alexandr008Откуда: Воронеж СообщениеДобавлено: 10 Декабря 2017 19:50
Bosoi писал(а):

не видел ни какой лапши в пучках.


Значит не было в них необходимости. Не было условий, описанных мною выше Pardon

#448:  Автор: BALANCE1989Откуда: Армизонское СообщениеДобавлено: 16 Января 2020 16:49
sds1
посмотрел последние результаты замеров Гранта СОД+ДААЗ. 74.4 градуса при +12 за бортом.
На моей 2109 с Гранта СОД и медным Екб адиатором отпителя, т.двиг 85, при -5 за бортом дует 73 на 2500. А разница в размерах радиатора 2109 и 2111 небольшая. 2111 компенсирует своим размером теплопроводность медного Екб, следовательно их можно посчитать одинаковыми по производительности. Почему при плюсовой температуре у вас такой низкий показатель, или я чтото неправильно понял?

В моём понимании с Гранта СОД в 2110 лолжна быть адская жара, с учетом того, что в 2112 с Екб медным радиатором старого образца и штатной СОД претензий по теплу зимой нет.

#449:  Автор: т808Откуда: PODOLSK СообщениеДобавлено: 16 Января 2020 16:53
BALANCE1989!
Кому отвечаем? Pardon
Посту шесть с половиной лет и три года,как ТС уже нет на форуме.

#450:  Автор: BALANCE1989Откуда: Армизонское СообщениеДобавлено: 16 Января 2020 17:03
т808
Я редкий гость на форумах.Поторопился не вник. Что тема старая видел, но надежда была facepalm




AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA |
Страница 18 из 19
Часовой пояс: GMT + 4
AUTOLADA.RU