Достало: 114-й мотор не пускается холодным. Прошу помощи! [Печать]
Выбрать сообщения с # по # FAQ
AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA |

#1: Достало: 114-й мотор не пускается холодным. Прошу помощи! Автор: Владимир КонстантиновичОткуда: Кривой Рог. Рожден в СССР! СообщениеДобавлено: 27 Октября 2014 04:29
Господа, приветствую вас, прошу подсказки. Юзаю ВАЗ со 114-м мотором, имею отсутствие пуска с первого раза остывшего мотора. Компрессия около 14,5 во всех банках, зазоры ГРМ - наибольшие из допустимых, дроссельный узел и РХХ-вычищены, свечи-без нареканий, зазоры-норма, давление топлива в рампе-3,2, новые фильтры на входе в насос и после него, аккумулятор-бодрый, при включении стартера просадка напряжения не ниже 11В, выкладываю свечи на "массе"-при включении стартера искрят, напряжение на ДМРВ-около 1,02В, подсосов нет... Система реально замучила. Неприятность прижилась после ультразвуковой очистки форсунок около 4тыс.км назад.
После попытки пуска-вспышки идут к 6-й секунде, в зависимости от наружной температуры, после-пуск с полуоборота. Диагностика диагностом ничего не даёт.
Прошу вашей подсказки, заранее благодарен!

#2:  Автор: AMAROCK СообщениеДобавлено: 27 Октября 2014 08:27
Владимир Константинович
После ультразвукововй чистки ? Плохой пуск после того, как остановился, постоял минут 10-15 ? А при включении зажигания в ресивер\выхлопную не бухает ?

#3:  Автор: Владимир КонстантиновичОткуда: Кривой Рог. Рожден в СССР! СообщениеДобавлено: 27 Октября 2014 08:33
Если постоял после остановки около 3-х часов при +5 - проблемы только после этого начинаются, до этого - все гуд. Даже бензонасос заменил по требованию диагноста, результата - нет...
#4:  Автор: za_k_onОткуда: Питер СообщениеДобавлено: 27 Октября 2014 09:02
У меня на 2111-м моторе (я как понимаю, это 114) Была фигня, что нельзя глушить машину на оборотах - там тупо заливало. Но тут другая фигня.
Просадка стартера - можно чуток поправить, протянув массы.
А вот незаводка - скорее всего связана как раз с мойкой. Походу запоганили форсунки. и текут они. Отсюда и предположение про хлопки в ресивер.

#5:  Автор: NAUexxОткуда: Ивановская область СообщениеДобавлено: 27 Октября 2014 12:11
Владимир Константинович писал(а):

давление топлива в рампе-3,2


Для сливной рампы - много, заливать должно, для рампы без обратки - мало... Pardon
Вроде на 114-м рампа без обратки?
Владимир Константинович писал(а):

на ДМРВ-около 1,02В


Это АЦП по диагнозе или тестером на проводах намеряли?
Если тестером на проводах, да с учётом давляка в 3,2 очка - беги от этого диагноста, ибо он очевидных косяков не видит.
А так тож думаю, что ентим ультразвуком форсунки "убили".
Еще: если мозг Бош 7.9.7 или Я7.2+, то долгий запуск у них может "образоваться" по причине выхода из строя ДФ или его проводки.
Чек случаем не горит периодически?

#6: Re: Достало: 114-й мотор не пускается холодным. Прошу помощи Автор: DJ0nnyОткуда: тут был СообщениеДобавлено: 27 Октября 2014 12:20
Владимир Константинович писал(а):

давление топлива в рампе-3,2,


кури букварь по норме давления Pardon

#7:  Автор: MostmajorОткуда: 102, Салават СообщениеДобавлено: 27 Октября 2014 18:42
На днях 14ка со 114двигателем, говорит что заводиться очень долго, на холодную тяжелее завести - ктото ему сказал что форсунки или бензонасос. Берём разрядник - а искра появилась только секунд через 5-8 и то перед отпусканием ключа зажигания. Виновник ясен - меняем временно ЗЗ и все - заводиться с полоборота.
#8:  Автор: Владимир КонстантиновичОткуда: Кривой Рог. Рожден в СССР! СообщениеДобавлено: 27 Октября 2014 19:36
NAUexx писал(а):

Владимир Константинович писал(а):

давление топлива в рампе-3,2


Для сливной рампы - много, заливать должно, для рампы без обратки - мало... Pardon
Вроде на 114-м рампа без обратки?
Владимир Константинович писал(а):

на ДМРВ-около 1,02В


Это АЦП по диагнозе или тестером на проводах намеряли?
Если тестером на проводах, да с учётом давляка в 3,2 очка - беги от этого диагноста, ибо он очевидных косяков не видит.
А так тож думаю, что ентим ультразвуком форсунки "убили".
Еще: если мозг Бош 7.9.7 или Я7.2+, то долгий запуск у них может "образоваться" по причине выхода из строя ДФ или его проводки.
Чек случаем не горит периодически?



Чек - не горит, тестером на проводках к ДМРВ замерял напругу. Ранее менял 2 раза ДФ, но проблем таких с пуском - не было! Как только мотор запустится, если сразу же заглушить - после этого супер запуск. Даже по истечении часа.
Инжекторщику общепризнанному сдавал на чистку форсунки. Говорит, замочил, прозвучил, промыл...Что, действиельно форсунки можно убить ультразвуком?

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Mostmajor писал(а):

На днях 14ка со 114двигателем, говорит что заводиться очень долго, на холодную тяжелее завести - ктото ему сказал что форсунки или бензонасос. Берём разрядник - а искра появилась только секунд через 5-8 и то перед отпусканием ключа зажигания. Виновник ясен - меняем временно ЗЗ и все - заводиться с полоборота.



Искра сразу идет - на моторе выкладывал свечи!... А что это "33"? Это наверное реле, от которого идет напряжение на зажигание после включения главного реле?

#9:  Автор: MostmajorОткуда: 102, Салават СообщениеДобавлено: 27 Октября 2014 19:58
нет это я замок зажигания имел в виду
#10:  Автор: Владимир КонстантиновичОткуда: Кривой Рог. Рожден в СССР! СообщениеДобавлено: 27 Октября 2014 20:31
Mostmajor писал(а):

нет это я замок зажигания имел в виду

Я подключаю бензонасос на диагностической колодке в обход всего: от разъема "16", на котором всегда "+" к разъему "11" - питание насоса. Результат тот же...

#11:  Автор: NAUexxОткуда: Ивановская область СообщениеДобавлено: 28 Октября 2014 10:57
Владимир Константинович писал(а):

тестером на проводках к ДМРВ замерял напругу


facepalm
А другие средства диагностики, окромя тестера и иголок у твоего "общепризнанного инжекторщика" имеются?
АЦП ДМРВ он посмотреть может?
И ещё раз: давления в рампе в 3.2 очка для 114-го мотора мало! lol1
3.8 должно быть минимум!
Владимир Константинович писал(а):

Что, действиельно форсунки можно убить ультразвуком?


Ты не поверишь, да!
Именно так их и убивают особо усердные мойщики.
Хотя, если по правде разобраться, они (мойщики) не особо то в том виновны, что форсунки после мойки начинают "ссаться". Pardon

#12:  Автор: d.dmitryОткуда: Краснодар СообщениеДобавлено: 28 Октября 2014 11:41
Владимир Константинович Тебе 3 раза написали давление маленькое в рампе, для 1.6 движка. Рампа без слива.
Оно и на холостых хреновато должно работать.

#13:  Автор: Владимир КонстантиновичОткуда: Кривой Рог. Рожден в СССР! СообщениеДобавлено: 28 Октября 2014 16:08
d.dmitry писал(а):

Владимир Константинович Тебе 3 раза написали давление маленькое в рампе, для 1.6 движка. Рампа без слива.
Оно и на холостых хреновато должно работать.



Заменил бензонасос с непонятно какого изготовителя "Аврора" на "Бош", регулятор давления проверил - срабатывает при 3,9-3,95 атм, давление в рампе не успел измерить. Проблема оставалась все равно, до тех пор, пока не пошел по рекомендации из рубрики "Отвечают специалисты заводов" журнала "За рулем": перед постановкой на стоянку рекомендуется "прожечь" свечи путем поднятия частоты вращения коленвала до 3000об. в течение одной минуты.
Впервые за много пусков с утра после ночной стоянки при -3 град. - пуск отличный!
Что конкретно дает этот "прожиг" я не понимаю, прошу прокомментировать того, кто в курсе дела?!

#14:  Автор: 1973qwertОткуда: Барнаул СообщениеДобавлено: 28 Октября 2014 16:45
ВК
я еще не писал. двигатель то какой у вас. калиномотор или клапанов в двое больше.

#15:  Автор: DJ0nnyОткуда: тут был СообщениеДобавлено: 28 Октября 2014 17:29
1973qwert писал(а):

ВК
я еще не писал. двигатель то какой у вас. калиномотор или клапанов в двое больше.


ты принял на хруть штоли hehe

в заголовке мотор Drinks or Beer

#16:  Автор: NAUexxОткуда: Ивановская область СообщениеДобавлено: 28 Октября 2014 18:24
Владимир Константинович
Мож просто всё.
Мож свечи у тебя - гуано. Не? Smile
Ещё... прокомментируй:
Владимир Константинович писал(а):

регулятор давления проверил - срабатывает при 3,9-3,95 атм


Как? wwow
Он же у тебя в баке, вместе с насосом.
При этом ты пишешь:
Владимир Константинович писал(а):

давление в рампе не успел измерить.


Как же ты РДТ умудрился проверить без замера давки в рампе? wwow
И таки зря давку не померял. supercool

#17:  Автор: Владимир КонстантиновичОткуда: Кривой Рог. Рожден в СССР! СообщениеДобавлено: 28 Октября 2014 18:58
1973qwert писал(а):

ВК
я еще не писал. двигатель то какой у вас. калиномотор или клапанов в двое больше.

Мотор тот же, что и у вас, если верить надписям возле вашего имени.

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:

NAUexx писал(а):

Владимир Константинович
Мож просто всё.
Мож свечи у тебя - гуано. Не? Smile
Ещё... прокомментируй:

Владимир Константинович писал(а):

регулятор давления проверил - срабатывает при 3,9-3,95 атм


Как? wwow
Он же у тебя в баке, вместе с насосом.
При этом ты пишешь:
Владимир Константинович писал(а):

давление в рампе не успел измерить.


Как же ты РДТ умудрился проверить без замера давки в рампе? wwow
И таки зря давку не померял. supercool


1. Свечи ставил исключительно новые: NGK (сейчас не скажу модель-в командировке сижу), сейчас стоят Brisk LPG - 1200км проехали, на всех зазоры выставлял 1,0.
2. Вытягиваю модуль бензонасоса. К штуцеру, к которому присоединяется шланг тот, что с тройником, подключаю шинный насос с манометром, создаю давление. Последнее повышается до упомянутого значения, после - отчетливо слышно срабатывание клапана, одно из названий оторого - РД-380 .
3. Ставлю новый бензонасос в модуль и уезжаю. Давление в рампе замерить пока не успел. Надеюсь, теория вероятности не подведет: третий насос за два месяца, первый из этого числа от именитого изготовителя, самый дорогой к тому же - должен быть в норме!

Добавлено спустя 9 минут 5 секунд:

NAUexx писал(а):

Владимир Константинович писал(а):

давление топлива в рампе-3,2


Для сливной рампы - много, заливать должно, для рампы без обратки - мало... Pardon
Вроде на 114-м рампа без обратки?
Владимир Константинович писал(а):

на ДМРВ-около 1,02В


Это АЦП по диагнозе или тестером на проводах намеряли?
Если тестером на проводах, да с учётом давляка в 3,2 очка - беги от этого диагноста, ибо он очевидных косяков не видит.
А так тож думаю, что ентим ультразвуком форсунки "убили".
Еще: если мозг Бош 7.9.7 или Я7.2+, то долгий запуск у них может "образоваться" по причине выхода из строя ДФ или его проводки.
Чек случаем не горит периодически?



Это на проводах мультиметром я намерил и довел до сведения диагноста. Прошу подсказки - в чем заключается явный косяк?

#18:  Автор: MostmajorОткуда: 102, Салават СообщениеДобавлено: 28 Октября 2014 19:58
При -3гр смысла от прожига нет, даже если мотор после пуска проработал только на ХХ. На моей стоят А20ДРВ и спокойно заводился при -8 (которые были у нас 2 дня назад), калибровки пуска моего 1.5 8кл не многим откличаются от тех что в Я7.2 штатно. Явно проблема не в свечах. Т.е. если не делать прожиг, а утром тупо заменить свечи на "сушенные" (новые, сухие и рабочие) то мотор по идее должен так же завестись как и при прожиге..
Очень часто на 1.6 где масса крепиться не на торце головки, а в салоне разнятся показания ДМРВ - с диагностики и с разъема. Бывает на разъеме 1.000-+0.004В, а в диагностике АЦП уже 1.07В если не больше, стоит только подтянуть массу или пропаять обжимку как показания становятся одинаковыми.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

На счёт прожига - можно погорячее свечки воткнуть А14ДВРМ, я 2 зимы на них откатывал (когда 100% в морозы необходимо было заводиться - а авто на стоянке и в случае незапуска не очень то охото было тащить АКБ домой в -38-40гр) никаких катаклизмов не обнаружено, свечи не оплавлялись и не трескались.

#19:  Автор: Владимир КонстантиновичОткуда: Кривой Рог. Рожден в СССР! СообщениеДобавлено: 28 Октября 2014 22:28
Mostmajor писал(а):

При -3гр смысла от прожига нет, даже если мотор после пуска проработал только на ХХ. На моей стоят А20ДРВ и спокойно заводился при -8 (которые были у нас 2 дня назад), калибровки пуска моего 1.5 8кл не многим откличаются от тех что в Я7.2 штатно. Явно проблема не в свечах. Т.е. если не делать прожиг, а утром тупо заменить свечи на "сушенные" (новые, сухие и рабочие) то мотор по идее должен так же завестись как и при прожиге..
Очень часто на 1.6 где масса крепиться не на торце головки, а в салоне разнятся показания ДМРВ - с диагностики и с разъема. Бывает на разъеме 1.000-+0.004В, а в диагностике АЦП уже 1.07В если не больше, стоит только подтянуть массу или пропаять обжимку как показания становятся одинаковыми.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

На счёт прожига - можно погорячее свечки воткнуть А14ДВРМ, я 2 зимы на них откатывал (когда 100% в морозы необходимо было заводиться - а авто на стоянке и в случае незапуска не очень то охото было тащить АКБ домой в -38-40гр) никаких катаклизмов не обнаружено, свечи не оплавлялись и не трескались.


Правильно ли я понимаю: калильное число свечи будет влиять только на ее чистоту и способность противостоять детонации, а пуск мотора на холодную это следствие состояния свечи. С таким ли умыслом вы пробовали свечи разные?

#20:  Автор: 1973qwertОткуда: Барнаул СообщениеДобавлено: 29 Октября 2014 03:50
Меня смутила подпись ВАЗ 2112
Советую снять катушку зажигания и внимательно осмотреть на предмет микротрещин. В корпусе. Я полторы зимы мучался. Причём плохо завод лась именно от нуля и до минус 10. Ниже с полоборота

#21:  Автор: Владимир КонстантиновичОткуда: Кривой Рог. Рожден в СССР! СообщениеДобавлено: 29 Октября 2014 06:37
1973qwert писал(а):

Меня смутила подпись ВАЗ 2112
Советую снять катушку зажигания и внимательно осмотреть на предмет микротрещин. В корпусе. Я полторы зимы мучался. Причём плохо завод лась именно от нуля и до минус 10. Ниже с полоборота



А чё смутила подпись? Мотор - тот же,что и ваш.
Имеете ввиду тот элемент, от которого начинаются провода высокого напряжения?

#22:  Автор: MostmajorОткуда: 102, Салават СообщениеДобавлено: 29 Октября 2014 07:23
Владимир Константинович писал(а):


Правильно ли я понимаю: калильное число свечи будет влиять только на ее чистоту и способность противостоять детонации, а пуск мотора на холодную это следствие состояния свечи. С таким ли умыслом вы пробовали свечи разные?


На самоочистку после прогрева свечи (сильно холодная в городе и при малых пробежках будет покрываться сажей) и отсутствие калильного зажигания (сильно горячая будет вызывать самовоспламенение от перекаленных частей свечи). Когда у меня был простой Я5.1.1 тогда свечки зимой плохо самоочищались нагара черного много было тогда зимой А14хххх применял, сейчас Я5.1 с ДК и нагар вовсе отсутствует, на повышенных оборотах под нагрузкой (свыше 5тыс.об/мин) слышался звон схожий с детонацией (калильного зажигания), сменил на А20ДРВ - может самовнушение но звук вроде пропал. Так и езжу на них. В старых журналах ЗР рекомендовали на передне приводных А14ДВРМ использовать, их завод сам испытывал вроде как.

#23:  Автор: 1973qwertОткуда: Барнаул СообщениеДобавлено: 29 Октября 2014 11:22
Да .
и влажность воздуха

#24:  Автор: NAUexxОткуда: Ивановская область СообщениеДобавлено: 29 Октября 2014 11:44
Владимир Константинович писал(а):

Это на проводах мультиметром я намерил и довел до сведения диагноста. Прошу подсказки - в чем заключается явный косяк?


Да в том и косяк, что ЭБУ работает не с той напругой, которую Вы тестером намериваете на проводах. lol1
Разницу тебе уже Mostmajor объяснил.
Завязывайте уже с этими иголками... facepalm

#25:  Автор: 1973qwertОткуда: Барнаул СообщениеДобавлено: 30 Октября 2014 18:30
Владимир Константинович
так вы осмотрели катушку на предмет трещин сняв ее??




AUTOLADA.RU -> "Десятое" семейство (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112) и LADA PRIORA |
Страница 1 из 2
Часовой пояс: GMT + 4
AUTOLADA.RU