STAS152005 писал(а):Я не был участником...Я лишь на основе информации предположил наиболее вероятное развитие событий...А сейчас суд его подтвердил и вынес приговор за это Руководителю сего...Непосредственному! Суд над вышестоящими организаторами впереди..
Но! Сразу скажу что увы и ах...они отмажутся...Ибо ни каких команд не давали. 19-летний студент САМ принял такое решение. Увы и ах...
А сам маршрут и его сложность позволяли назначить на него именно такого новичка-руководителя...
Еще раз повторю...Ошибка то элементарная...Надо было за погодой следить и не выходить на воду...
ты 3.14здец эльф.тут главный косяк руководителей этого студента,которые назначили неподготовленного человека -старшим группы.вообще надо посмотреть какие у него документы на руках есть.но у нас крайние всегда стрелочникибрат шумы писал(а):
ты 3.14здец эльф.тут главный косяк руководителей этого студента,которые назначили неподготовленного человека -старшим группы
Извини... Тут ты мимо. Все ФОРМАЛЬНЫЕ требования соблюдены были...
Для такого тур.маршрута они МИНИМАЛЬНЫ...Там достаточно недельных курсов и одного похода...А он не первый раз с группой по маршруту этому шел... 
Просто ПЕРВЫЙ раз в погоду такую попал...
Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
STAS152005 писал(а):
Ты понимаешь...
Я все могу понять. Даже ошибку руководителя похода о выходе на воду.
Вполне возможно когда его принимали погода позволяла это...
Но я не могу принять то что когда рафт пришел в лагерь и сидевшие в нем позвонили и сказали что оба каное ПОТЕРЯЛИСЬ! Ни кто не стал ни куда звонить и искать...две лодки полные детей, связи нет....Кстати инструктора все ВЫЖИЛИ. Те что в этих Каное сидели...Кстати у них ведь тоже мобильные были. Да и по старше будут...А они ПОЧЕМУ НЕ ПОЗВОНИЛИ?....Вам не кажется это странным..Ребенок куда-то звонит а ИНСТРУКТОР НЕТ!....Т.е. ни один взрослый ни куда не стал звонить..Даже после того как у него на глазах стали ГИБНУТЬ дети...
Напомню..первая гибель зафиксирована в 17-30 в субботу! Т.е. еще днем!
Там было более 3-х часов светового дня еще...
Добавлено спустя 13 минут 56 секунд:
dmitr033 писал(а): 2STAS152005 Этот поход недотягивает даже до 1 категории сложности, именно поэтому его и не регистрировали. Тут проблема в том, что каноэ мореходность имеют волна 0,3 метра и ветер до 3 баллов, то есть прогулка по спокойной воде рядом с берегом. А там ветер от берега, если еще и берег высокий, то на берегу кажется что все спокойно, а как отошли - уже против ветра не выгрести - там похоже и по одному гребцу не было, 17 лет девушке - много она нагребет, даже удержать носом против волны уже двух таких надо как минимум. В общем жадность владельца и безответственность организатора и инструкторов.
STAS152005 писал(а):Для такого тур.маршрута они МИНИМАЛЬНЫ
Не минимальны они там. Сямка достаточно большое и коварное озеро. Погода может поменяться очень быстро, мы разок болтались на катамаране в штиль, а потом на ровном месте нам порывом ветра дюралевую мачту на *** сломало и снова штиль.. Нельзя в принципе подобные переходы с детьми без подстраховки моторных средств организовывать. Пацану может и поделом досталось, но и всю верхушку допустившую подобную организацию процесса на нары вместе с ним надо отправлять.STAS152005 писал(а):Все ФОРМАЛЬНЫЕ требования соблюдены были...
Пистеш. Суд выносит решения не только по формальным требованиям, а на основании доказательной базы предоставленной в суд.
Проще говоря - менты преподнесли факты таким образом сколько им денег дали.kotmu писал(а):менты преподнесли факты таким образом сколько им денег дали.
или следственный комитет?дмитрийй писал(а):kotmu писал(а):менты преподнесли факты таким образом сколько им денег дали.
или следственный комитет?
Я не знаю, кто там занимался. Но власть - она одинакова на всех уровнях.
Любое дело можно развернуть в любую сторону.mikal писал(а):Не минимальны они там. Сямка достаточно большое и коварное озеро. Погода может поменяться очень быстро, мы разок болтались на катамаране в штиль, а потом на ровном месте нам порывом ветра дюралевую мачту на *** сломало и снова штиль.. Нельзя в принципе подобные переходы с детьми без подстраховки моторных средств организовывать. Пацану может и поделом досталось, но и всю верхушку допустившую подобную организацию процесса на нары вместе с ним надо отправлять.
С формальной точки зрения это не дотягивает до 1 категории...Другое дело коварство погоды...kotmu писал(а):
Пистеш. Суд выносит решения не только по формальным требованиям, а на основании доказательной базы предоставленной в суд.
Он и вынес...приговор.дмитрийй писал(а):kotmu писал(а):
менты преподнесли факты таким образом сколько им денег дали.
или следственный комитет?
в таких маленьких городках и районах все верхушки повязаны.Глава районного МЧС дал заключение,что студент нарушил какие-то там правила ... и так все ведомства.а студент там пришлый,вот на него всё и повесили.классика жанра,надо больше современных российских сериалов смотреть про беспределы в маленьких городках.мне в этом плане "ментовские войны" порадовали,как там шилов приехал порядок наводить в маленький городокЯ правильно понимаю, что если неопывтному человеку даешь сделать какое то задание и он его делает, при этом если он пострадает то виноват будет не тот кто дал такое задание, а тот кто пошел его выполнять? Типа сам дурак?
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
hakim11 писал(а):чем чаще будут ТАК сажать тем больше будет поводов ЗАЖУМАТЬСЯ у всякого рода заедующих детсадов\воспиталок итд итп
Над чем задумываться заведующей? Заведующая на эти решения смотрит и задумывается что крайней будет не она SDRIVER писал(а):Я правильно понимаю, что если неопывтному человеку даешь сделать какое то задание и он его делает, при этом если он пострадает то виноват будет не тот кто дал такое задание, а тот кто пошел его выполнять? Типа сам дурак?
ну да.а ещё можно потом все финансовые потери на него повеситьSDRIVER писал(а):Я правильно понимаю, что если неопывтному человеку даешь сделать какое то задание и он его делает, при этом если он пострадает то виноват будет не тот кто дал такое задание, а тот кто пошел его выполнять? Типа сам дурак?
например https://tat.versia.ru/v-tatarstane-direktor-shkoly-podstavilsya-iz-za-mertvoj-dushi-chinovnikahakim11 писал(а):
пока тугодумы не начнут останавливать своих "начальников" самым простым способом=отказываться выполнять указания\приказы котрые могут привести к гибели--
а пока-будут СИДЕТЬ.. это нормально. прикольно да? он был ЛОЯЛЬНЫМ к руководству и его же посадили
Ну вообще-то студент учился на учителя...Т.е. профессию связанную с детьми. И собственно прошел инструктаж. И сам не первый раз шел по этому маршруту...Как руководитель...
Зачем из него дурака полного делать? Мол не знал, не ведал....STAS152005 писал(а):Ну вообще-то студент учился на учителя...
ключевое слово:учился.
вот допустим на военной кафедре человек может учиться и даже её закончить,но пока диплома не получить,фиг кто ему даст офицерские погоныSTAS152005 писал(а):Его ни кто не заставлял...В данном случае организация легкого тур.маршрута вполне по силам и студенту.
вот и я о том,что в первую очередь виноват тот,кто неправильно оценил квалификацию и уровень подготовки этого студентаSTAS152005 писал(а):..Другое дело коварство погоды...
Дык, а к как это можно не принимать в расчет, если 10 км воды преодолеваешь? Сколько веревочке не виться, а рано или поздно по-любому вляпаешься и если подстраховки нет, то и получится что получилось 
Но организация этого уже не вопрос студента 
mikal писал(а):Дык, а к как это можно не принимать в расчет, если 10 км воды преодолеваешь? Сколько веревочке не виться, а рано или поздно по-любому вляпаешься и если подстраховки нет, то и получится что получилось cry Но организация этого уже не вопрос студента
А это вопрос к "студенту" почему он находясь не первый день на озере это не учел...И послал грести....dmitr033 писал(а):
Ну так было бы честно, а студент ответил за дело, просто к нему еще минимум троих нужно прицепить паровозиком.
Я как раз не возражаю про паровоз..ибо директриса там тоже зашкварилась конкретно. Как помню там один плот доплыл и доложили ей что связь с остальными потеряна. Но ни каких звонков в МЧС с ее стороны не было...Пока девченка в деревню не пришла....Ее тоже надо по уму посадить. dmitr033 писал(а):STAS152005 писал(а):Его ни кто не заставлял.
Не передергивай - студентов там именно принуждали работать угрожая отчислением. Другое дело, что он не смог принять решения об отмене выхода, но кроме него в тюрьму должен отправится и выгодополучатель, поскольку на этих смертях определенная тетка подымала бабло. А заодно и те чинопузы, кои отправляли в лагерь детей, притом что условия лагеря были непригодными, а заодно и судья разрешивший лагерю работать.
Ну так было бы честно, а студент ответил за дело, просто к нему еще минимум троих нужно прицепить паровозиком.
в этой жизни ЧАСТО делаешь выбор сделать как просят или стать "плохим"\ не лоляьным руководству итд
у каждлого своя голова и своя ж#@а котрая может сидетьSTAS152005 писал(а):hakim11 писал(а):
пока тугодумы не начнут останавливать своих "начальников" самым простым способом=отказываться выполнять указания\приказы котрые могут привести к гибели--
а пока-будут СИДЕТЬ.. это нормально. прикольно да? он был ЛОЯЛЬНЫМ к руководству и его же посадили
Ну вообще-то студент учился на учителя...Т.е. профессию связанную с детьми. И собственно прошел инструктаж. И сам не первый раз шел по этому маршруту...Как руководитель...
Зачем из него дурака полного делать? Мол не знал, не ведал....
я молчу про образованеи..вопрос того за что человек получал деньги\какую занимал должность
кто то до сих пор счиатет что чем выше зп тем обязательно выше ответсвенность