Отопление, вопросы к х123ас и другим знатокам (т.е. НЕ всем) [Печать]
Выбрать сообщения с # по # FAQ
AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка |

#1: Отопление, вопросы к х123ас и другим знатокам (т.е. НЕ всем) Автор: НовайсОткуда: г. Москва СообщениеДобавлено: 04 Сентября 2016 19:25
Есть у меня домик 86 кв метров - с мансардой, (более - менее утепленный).

Пришло время отопление делать.

Хочу воспользоваться советами специалиста, цитирую
х123ас писал(а):


Котел бери из расчёта 1кВт мощности на 10кв.м площади дома, ... Proterm или Navien, не в коем случае не брать Baxi..
... На индивидуальном отоплении алюминий живёт ...

Систему собирай двухтрубную. Систему я бы собрал на 32 трубе, отвод на батареи на 20 трубе, подключение батарей нижнее - самое практичное. Ну труба ессно армированный полипропилен, тут думаю и так всё ясно должно быть.



Но появляются новые вопросы.


Газ - из газгольдера, сжиженный.
Котлы Навиен и Протерм его переваривают?


Я хочу котел настенный, закрытого типа (места мало)
и залить антифриз в систему,
чтобы можно было зимой на месяц или два все отключать.

Но в первую зиму хочу попробовать, чтобы в рабочие дни поддерживалась температура градусов 10 плюс, а в выходные дотапливать до нормы (это дача).

Но если на какое-то время полностью зимой выключать отопление, стоит ли брать двухконтурный котел на 24 квт?
Можно ли из водогрейного контура воду сливать?
Можно ли запускать только отопительный контур?

Или взять тогда одноконтурный Навиен на 13 или 16 квт. и отдельно поставить настенный бойлер тоже с камерой закрытого типа?
Пока к этому выбору склоняюсь.


Вот из этого списка котлов что мне порекомендуете?

одноконтурные

https://market.yandex.ru/catalog/61335/list?hid=12385944&how=aprice&gfilter=1801946%3A10716331%2C5560969&gfilter=2135031281%3A~28&gfilter=2135031343%3A819181452&gfilter=2135031406%3A2043319443&gfilter=2135031435%3A1872310430&in-stock=1


двуконтурные
https://market.yandex.ru/catalog/61335/list?hid=12385944&gfilter=1801946%3A5560969%2C10716331&gfilter=2135031281%3A~28&gfilter=2135031343%3A819181452&gfilter=2135031406%3A2043319443&gfilter=2135031435%3A1531253401&in-stock=1&how=aprice

Последний раз редактировалось: Новайс (04 Сентября 2016 19:31), всего редактировалось 2 раз(а)

#2:  Автор: Серый110Откуда: откуда и все СообщениеДобавлено: 04 Сентября 2016 19:27
Вопрос! Почему не Бакси? У меня отработал год, вопросов к работе нет.
#3:  Автор: НовайсОткуда: г. Москва СообщениеДобавлено: 04 Сентября 2016 19:30
Серый110 Я в этом деле - чайник, а
х123ас Бакси не рекомендует.

#4:  Автор: rover СообщениеДобавлено: 04 Сентября 2016 19:36
Новайс
Площадь площадью, однако тепловые потери никто не отменял. В лучшем случае они составляют 20%, в худшем сам понимаешь.
Поэтому рекомендую заложить запас в 50%, это значит 86х50%=129, т.е. в идеале 13 кВт

По ссылке - все навиены внутри одинаковые, бери первый же по ссылке

https://market.yandex.ru/product/12502184?hid=12385944&track=srchlink

Встроенному редуктору я бы не доверял, поэтому свой все равно вешать придется.

Насчет второго контура - тут как сам хочешь, этот контур придется искусственно подогревать как-то, срабатывает по датчику расхода воды, или по падению давления.

Если не планируешь разводить горячую воду в неотапливаемые помещения, то собственно можно и второй контур взять.
Если газ на вес золота, то лучше электрический.

#5:  Автор: Серый110Откуда: откуда и все СообщениеДобавлено: 04 Сентября 2016 19:38
Новайс писал(а):

Серый110 Я в этом деле - чайник, а
х123ас Бакси не рекомендует.


Если сюда заглянет, может объяснит, что с Бакси не так

#6:  Автор: nestorОткуда: ОМСК СообщениеДобавлено: 04 Сентября 2016 19:41
rover писал(а):

Новайс
Площадь площадью, однако тепловые потери никто не отменял. В лучшем случае они составляют 20%, в худшем сам понимаешь.
Поэтому рекомендую заложить запас в 50%, это значит 86х50%=129, т.е. в идеале 13 кВт


Где то тема было,вроде о котле.
Что брать с запасом,чтобы он работал на половине мощности или в аккурат по метражу,чтобы работал на всю катуху постоянно.

#7:  Автор: rover СообщениеДобавлено: 04 Сентября 2016 19:42
Новайс
Цитата:

Газ - из газгольдера, сжиженный.
Котлы Навиен и Протерм его переваривают?



А какая разница, будет стоять рампа с редуктором, оттуда будет выходить обычный газ. Раз в сколько-то лет осматривай редуктор и все.

Что-то с газгольдером связываться такая морока, там кондетсата в первую же зиму насосет, потом продувать замучаешься. Как выбросишь облако, так все соседи задохнутся. Чет сомнительно жертва электричеству.

Сколько стоит под ключ?

#8:  Автор: НовайсОткуда: г. Москва СообщениеДобавлено: 04 Сентября 2016 21:46
rover писал(а):


Площадь площадью, однако тепловые потери никто не отменял. В лучшем случае они составляют 20%, в худшем сам понимаешь.
Поэтому рекомендую заложить запас в 50%, это значит 86х50%=129, т.е. в идеале 13 кВт


Ну, помимо теплопотерь дома (а какие они, узнаю только в ходе отопительного сезона) еще КПД снизит антифриз, который по трубам вместо воды пойдет...
Так что я не против запаса. Пусть хоть 16 квт будет, тока чтобы он норм работал в этом режиме.


rover писал(а):

А какая разница, будет стоять рампа с редуктором, оттуда будет выходить обычный газ.


В Инете я читал, что в некоторых котлах производители какие-то детали производят и рекомендуют менять в котле для использования сжиженного газа.


rover писал(а):

Сколько стоит под ключ?


Я и брать не особо хотел (жаба душила), но нарвался на скидки на газгольдеры прошлым летом. Если не ошибаюсь, бумаги лень искать,то где-то 270 тыр. отвалил за газгольдер объемом в 4500 литров плюс первая заправка в те же деньги.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

nestor писал(а):

Где то тема было,вроде о котле.
Что брать с запасом,чтобы он работал на половине мощности или в аккурат по метражу,чтобы работал на всю катуху постоянно.


И чо решили?

#9:  Автор: rover СообщениеДобавлено: 04 Сентября 2016 21:57
Цитата:

производят и рекомендуют менять в котле для использования сжиженного газа.


У котла просто встроенный редуктор на больший разброс входного давления и он "может" работать от сжиженного газа, например из привозных баллонов. Но встроенному редуктору я бы не доверял.

#10:  Автор: Eddi СообщениеДобавлено: 05 Сентября 2016 11:35
Бери Навьен и не парься. В этой жизни ломается всё, но на Навьен детали стоят в несколько раз дешевле чем на тот же Валиант. Конкретно у меня Навьен коаксиального типа, брал на 16 квт, потом уже узнал что перемычкой мощность меняется до 24 квт. По поводу антифриза - в инструкции указано что кроме воды ничего лить НЕЛЬЗЯ, не знаю как теперь, но 2 года назад писали так. Сам котел защищён он замерзания системы, главное чтобы был включен в розетку. При падении температуры в системе до +13 (точно не помню) принудительно включается насос и просто гоняет воду по системе, при температуре +6 принудительно включается горелка и греет до +21 воду в системе.

При переходе на иной вид топлива, отличный от природного газа, ОБЯЗАТЕЛЬНО меняются форсунки, даже комплект продаётся.

Повесишь котёл - отрегулируй min и max давление газа, делается за 5 минут подручными средствами. Ну и в самой трубе желательно проверить давление.

Для себя бы я брал котел с управлением через смс. Тем более ты хочешь его периодически отключать.

#11:  Автор: СанёкСтавропольскийОткуда: ну ты понял СообщениеДобавлено: 05 Сентября 2016 11:48
Термона 23L, двухконтурный, закрытого типа, лет 8 работает как, даже забыл где он у меня стоит, проблем никаких. Дом метров 100, система двухтрубная по низ на 25-й трубе, по хорошему надо на 32-й, но и 25-й хватает. Отводы к радиаторам на 20-й.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Эта термона работает как на природном газе, так и на пропане. При работе на пропане, меняются форсунки. А что такое газгольдер? Это от газосварки баллон и будешь карбидом кальция постоянно заправлять?

#12:  Автор: FHR СообщениеДобавлено: 05 Сентября 2016 12:13
не советую лить антифриз. он жрет резину уплотнений, дает нагар и уменьшает кпд. и еще дорогой зараза.
#13:  Автор: НовайсОткуда: г. Москва СообщениеДобавлено: 05 Сентября 2016 13:50
Eddi
Спасибо за советы! Да, хочу с управлением по СМС.

#14:  Автор: Adaptechnic™Откуда: Питер, Колпино СообщениеДобавлено: 05 Сентября 2016 13:56
придёт БП и только чуваки с каменными печами выживут hehe lol1
#15:  Автор: НовайсОткуда: г. Москва СообщениеДобавлено: 05 Сентября 2016 13:57
СанёкСтавропольский
Спасибо за инфу.
Газгольдер, это такая большущая стальная пустая внутри по определенной технологии сделанная бочка, похожая на подводную лодку, которую вкапывают в землю не ближе 10 или около того метров от дома, а потом заправляют из Камаза специального сжиженным газом.
Есть смысл ставить, когда газ магистральный не подведен и не ожидается, или подключение магистрального очень дорого. Оба случая мои.
Одной заправки моего газгольдера, по расчетам, хватит года на два, если пострянно жить. А у меня дача... Посмотрим, что будет на самом деле.

#16:  Автор: FHR СообщениеДобавлено: 05 Сентября 2016 14:02
Новайс
я отказался от газгольдера почитав/посчитав издержки. барыги откачав бутан у соседа качнут тебе его за бабули и ты будешь платить чтобы опять его откачать тк горит пропан а бутан для запаха и еще куча гимароев.

#17:  Автор: Adaptechnic™Откуда: Питер, Колпино СообщениеДобавлено: 05 Сентября 2016 14:03
Новайс
если кратко, сколько в год денег на газ при постоянном проживании, по газу?

#18:  Автор: НовайсОткуда: г. Москва СообщениеДобавлено: 05 Сентября 2016 14:21
FHR писал(а):

Новайс
я отказался от газгольдера почитав/посчитав издержки. барыги откачав бутан у соседа качнут тебе его за бабули и ты будешь платить чтобы опять его откачать тк горит пропан а бутан для запаха и еще куча гимароев.


Нужно заправляться в проверенной конторе.
Есть масса примеров (в том числе постоянно проживающий с газгольдером сосед) на тему "оно работает". Обсуждать бессмысленно, у меня газгольдер врыт и заправлен еще прошлым летом.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Adaptechnic™ писал(а):

Новайс
если кратко, сколько в год денег на газ при постоянном проживании, по газу?


В теории на мой маленький домик - копейки.
Скока в граммах отпишусь после отопительного сезона.

#19:  Автор: х123асОткуда: Лазаревское СообщениеДобавлено: 05 Сентября 2016 14:29
Бакси не советую потому как много проблем с ними, года 4 как их не использую. Навиен и Протерм пока без косяков.

Только контур отопления можно использовать, это без проблем. Сейчас по моему в всех котлах функция антизамерзания, но нюанс состоит в наличии электричества...


Для систем отопления вообще есть спец антифризы, они безвредные вроде как. Хотя я и простой автомобильный использовал пару раз - проблем нет. Да и откуда им быть, в машине тоже и резина, и металлы, и все живет.

Сейчас с телефона, потом зайду если что.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Бакси не советую потому как много проблем с ними, года 4 как их не использую. Навиен и Протерм пока без косяков.

Только контур отопления можно использовать, это без проблем. Сейчас по моему в всех котлах функция антизамерзания, но нюанс состоит в наличии электричества...


Для систем отопления вообще есть спец антифризы, они безвредные вроде как. Хотя я и простой автомобильный использовал пару раз - проблем нет. Да и откуда им быть, в машине тоже и резина, и металлы, и все живет.

Сейчас с телефона, потом зайду если что.


З. Ы. По поводу газгольдера, пара клиентов пользует - вообще без проблем. Я не слышал чтоб они вообще как либо обслуживали их. У одного 9 лет, у других лет 5.

#20:  Автор: Vlad BОткуда: Южная сторона Невы СообщениеДобавлено: 05 Сентября 2016 15:24
Кто воду льет в систему тот дурак, обычный антифриз G12 Лужский или дзержинский прослужит вам лет 10.
А то г@$но что в ашанах и ОБИ с леруа продается типа для котлов - самый наидешевый мусор.

#21:  Автор: LAVikОткуда: 21 регион СообщениеДобавлено: 05 Сентября 2016 16:01
вклинюсь... не потеме....
хочу начать в продажу котлы сиберия возить.
есть что о них сказать?

#22:  Автор: х123асОткуда: Лазаревское СообщениеДобавлено: 05 Сентября 2016 16:27
Я про такие даже не слышал. Но если цена будет ниже на треть чем у брендов - торговля пойдет.
#23:  Автор: LAVikОткуда: 21 регион СообщениеДобавлено: 05 Сентября 2016 16:45
х123ас
http://www.rndgaz.ru/siberia/

#24:  Автор: Eddi СообщениеДобавлено: 05 Сентября 2016 16:46
У меня вопрос, Навьен при запуске газа щелкает клапаном газовым, как уменьшить звук клапана?
#25:  Автор: AND517Откуда: Пермь, был когда то СообщениеДобавлено: 05 Сентября 2016 17:12
х123ас
для домика 60 квадратов достаточно магистралей 25, или все таки 32 делать? 7 радиаторов по 4 секции будет, биметалл 60 см. система двухтрубная.




AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка |
Страница 1 из 7
Часовой пояс: GMT + 4
AUTOLADA.RU