Яков_Лещ писал(а):Косолапый, т.е., Рамзан Кадыров - против единения, или что?
Ты бессмертный чтоли? Nekto писал(а):Какая интересная трактовка истории!
Отель скопипастил сей "исторический факт"?
Кстати против кого и когда формировалось Ополчение, выбило видимо совсем не в курсе. Равно о том что Лжедмитриев было больше чем 1.
Для начала похмелись .Начни писАть, уважая собеседников ,чтобы можно было тебя понять. Мне вовсе неинтересно понимать что обозначаеть слово Отель напримерю.Отель калифорния?
Вероятно имелось ввиду слово Откель Т.п . переводя тебя на русский язык выходит так Откуда скопипастил.Я, уважаемый , привык излагать мысли и суждения не копипсастя. а из первоисточников
например вот первоисточник Собрание государственных грамот и договоров.Спб,1819.Т 2 .все я приводить тут не стану чтобы не утомлять и не загромождать страницу-все равно врядли ты станешь вести научный дискусс.,если так коверкаешь слова. Вообще мне забавно с псевдопатриотами родства не помнящими тут "потереть". вылезает неприглядное нутро наружу.Совсем смешно слышать против кого и чего что ВЫБИЛО. И про количество самозванцев. svarnoi писал(а):Nekto писал(а):Какая интересная трактовка истории!
Отель скопипастил сей "исторический факт"?
Кстати против кого и когда формировалось Ополчение, выбило видимо совсем не в курсе. Равно о том что Лжедмитриев было больше чем 1.
Для начала похмелись .Начни писАть, уважая собеседников ,чтобы можно было тебя понять. Мне вовсе неинтересно понимать что обозначаеть слово Отель напримерю.Отель калифорния?
Вероятно имелось ввиду слово От
кель Т.п . переводя тебя на русский язык выходит так Откуда скопипастил.Я, уважаемый , привык излагать мысли и суждения не копипсастя. а из первоисточников
например вот первоисточник Собрание государственных грамот и договоров.Спб,1819.Т 2 .все я приводить тут не стану чтобы не утомлять и не загромождать страницу-все равно врядли ты станешь вести научный дискусс.,если так коверкаешь слова. Вообще мне забавно с псевдопатриотами родства не помнящими тут "потереть". вылезает неприглядное нутро наружу.Совсем смешно слышать против кого и чего что ВЫБИЛО.
И про количество самозванцев.
То есть ты до сих пор уверен что Второе Ополчение (Минина и Пожарского) собиралось против Лжедмитриев?
Цитирую начало твоего заглавного поста
Цитата:Исторический факт.Что имеется ввиду конкретно. То что именно патриарх обьединил Ополчение и грамотами призывал бороться против чужеземной веры.
Что мы видим .Перед своим уничтожением Димитрий (которого также называли Лжедмитрием, вором и Отрепьевым что само по себе смешно т.к. он возил этого самого Отрепьева с собой из Польши в Московию) в конце своего короткого правления, произвел несколько революционных актов для того времени. Напомню, Россия в то время и в том виде виде была совершенно темной и неграмотной страной. Так вот, этот самый Димитрий(которого по большинству последних исторических хроник признают действительным прирожденным сыном царя Иоанна IV Грозного) предложил 3 революционных вещи:
1.Он запретил массовые закрепления..Т.е. ЛИШИЛ отцов права ПРОДАВАТЬ вместе со своей свободой свободу своих детей.
2.Он устранил посредничество при сборе налогов и податей в казну,отодвинул кормившихся на этом поприще личностей.
3.Наиболее значимое (на мой взгляд).В первых числах мая 1606 года,как подтверждают многочисленные источники ( накануне переворота Шуйского ) он дал поручение Савицкому Повсеместно создать сеть Школ. Мы знаем, что до Петра Великого через столетие спустя никто не дерзнул так повернуть страну против тьмы безграмотности.
Чем Димитрий и привлек и ускорил свою гибель поскольку духовенство со своими догмами и уставами резко противилось развитию Образования в стране.
То есть твой тезис - Патриарх одобрил Ополчение, чем отбросил свою страну аж на 100 лет. В подтверждение ты проводишь некие реформы Лжедмитрия 1, которым не суждено было сбыться, видимо из-за этого. Или как тебя понимать?svarnoi писал(а):Очень сильно отличалась. Именно потому исторически назрели реформы Петра, потому что дальше было бы сползание в абсолютно отсталые и необратимые процессы. .
До реформ Петра прошло изрядно более чем полвека. И произошли, например, смена династии и присоединение Левобережной Украины и Киева.
В чем конкретно Россия, например, 1610 года уступала тогдашней Европе? Ну, например, Франция чем была лучше? Или Священная Римская империя?svarnoi писал(а):Такие фамилии ученых которые совершили величайшие открытия, как Коперник, Иоганн Кепплер, Николо Макьявелли, Леонардо -это уже проявившие себя и заявившие миру о себе ученые. Надеюсь известны.
Про композиторов создавших к тому времени великие труды в классической муз.ыке.Тут вообще перечислять замучаешься...
В военном деле изобретение ружейного замка в Европе начале 15 века произвело революцию... И т.д. и т.п.
И, замечу, все это создано было под неусыпным надзором инквизиции .
Что создано в России под надзором Православного духовенства.НИ-ЧЕ-ГО.
Все похоронено. ..
Все великие умы России заявили о себе во времена когда стали утверждаться университеты, т.е. со времен Ломоносова. До этого УЖЕ с 15 века зародились в Европе первые Университеты а потом в 16-17 веках вся Европа уже была опутана сетью Университетов.В России только с появлением Университетов пошла наука. Этому немыслимо сопротивлялись попы,немыслимо.... Большими усилиями и давлением сверху были учреждены учебные заведения.А так бы сидели бы с лучинами и за бычьим пузырем по черному топили избы как индейцы Амазонки)))и магов-колдунов и экстрасенсов и прочих шарлатанов до сих пор носили бы на руках.А так только на ТНТ.
Все это происходило под неусыпным контролем Церкви. В эпоху Смутного времени, вероятно, было не до Университетов, равно как и то что мы с арабами, откуда пошли старейшие Университеты не воевали. Академию несколько позже открыли. Изобразительное искусство в России было весьма развито, от врагов отбивались, оружие делали и закупали, а пушки и колокола лили сами. Царь-пушка как уровень технологии того времени вполне показатель. Про лук и стрелы разговора нет, а электричества тогда и в Европе не было, при свечах из российского воска работали.
Полки иноземного строя у нас появились намного раньше Петра.
Но страна, ввиду разных причин, например климата, была в среднем победнее Европы.
Хотя процесс шел, школы и мыслители были.
Цитата:В XVII веке в России появляются первые университеты и частные школы: школа боярина Ф. М. Ртищева (1648), школа Симеона Полоцкого (1665), Славяно-греко-латинская академия (1687). В отличие от науки, в области техники значительного отставания от Европы не было.
Безопасность превыше всего, а то сожрут не татары или турки, так поляки или шведы.
Хотя ускорить процесс надо было, так что реформы Петра были нужны, конечно.svarnoi писал(а):Ну да ну да. Войска супостатов уже лет 50 стреляли чугунными ядрами с
самозапалом, а российские пушки могли стрелять только каменными ядрами. Ага, офигенная поражающая способность от каменных ядер.
А все потому что доменных печей насчитывались единицы, т.к. опять же этому противодействовало духовенство.По мнению попов построение доменной печи было Адово и небогоугодно.Поэтому как могли отбивались луками и стрелами и холодным оружием.В то время как наемнические иноземные войска уже были оснащены легкими усовершенствованными мушкетами.У которых была прицельная дальность прямой стрельбы более 200 метров.А из луков росеяне могли только по навесной траектории вести огонь и то только против легких доспехов потому что латы стрела не пробивала ни под каким видом.
дальше продолжать. Лили как на монголо татар масло сверху и топленый жир свиной,мля... Всего и вооружение-копья( войска-копейщики) лучники, пушкари каменных ядер.... булавщики и дубинщики-выходили такие здоровые мужики с здоровенными дубинами и крушили все вокруг себя покащитом по башке не получали.
Все остальное-оружие ближнего боя сабли,шпаги, ножи и бердыши-малоэффективное железо . Так что. И в вопросах вооружения несильно со времен Мамая продвинулись...
Да ладно! И как только у поляков Смоленск, Киев и часть Украины отняли?
Государев наряд тогда был один из сильнейших в Европе. Вот ко времени Петра подустарел, да.
Кстати в Вики пишут что первая дома в России была сделана в 1630 году.svarnoi писал(а):Попы в Лавре Троице-Сергиевой шпуляли по атакующим литовцам камеными ядрами и катапультами,над чем смеялся Ян Сапега .Досмеялся.Монахи ночью сделали вылазку и списдели обоз с пушками чугунными ядрами супостатскими и оружейным порохом. И начали со стен с супостатских пушек шмалять по поляколитовцам.Те разбежались охренев от такой наглости. Но большая часть ядер была тупо проепана монахами потому что ложилась в болота и им опять пришлось вркчную тесать каменные ядра на оружейных дворах при монастырях коих в Лавре было не менее 10-ти. .Воевали тем что пиздели у неприятеля.Это-чисто по русски. Да и сейчас не брезгуют.
Дорогое дело было, в каждый монастырь не завезешь, особенно во время Смутного времени.
Однако отбились и вряд ли из за наличия и отсутствия чугунные ядер. Отбились умением усердией и волей,а также смекалкой.Когда надо было -опаивали винищем и медовухой, когда надо было охмурить-охмуривали монашками,а часто и просто откупались и перекупали.Это не скрывает и Авраамий Палицын в своем писании.Поляколитовцы-беспредельно пьющая и гулящая на дармовщинку нация.
Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
Nekto писал(а):
Дорогое дело было, в каждый монастырь не завезешь, особенно во время Смутного времени.
Однако отбились и вряд ли из за наличия и отсутствия чугунные ядер.
Да залупнулся неприятелю лишь Свято-Троицкий монастырь.Большинство сдались.Троицкий-он самый богатый и зажиточный.Там даже войска формировались в то время.Беспредельщики-монахи,многие ранее служивые, огромная производственная база, огромные запасы провианта.Непробиваемые стены. Сиди жри и плюй пока поляки вокруг на лошадках скачут. Кстати в монастыре было несколько Дыб и целый зал с пытательными оборудованием.Там и контрразведка своя была так что не забалуешь. Лазутчиков, мутных и вредителей колеблющихся в расход пускали и со стен сбрасывали на головы литовцев.svarnoi писал(а):Отбились умением усердией и волей,а также смекалкой.Когда надо было -опаивали винищем и медовухой, когда надо было охмурить-охмуривали монашками,а часто и просто откупались и перекупали.Это не скрывает и Авраамий Палицын в своем писании.Поляколитовцы-беспредельно пьющая и гулящая на дармовщинку нация.
Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
Nekto писал(а):
Дорогое дело было, в каждый монастырь не завезешь, особенно во время Смутного времени.
Однако отбились и вряд ли из за наличия и отсутствия чугунные ядер.
Да залупнулся неприятелю лишь Свято-Троицкий монастырь.Большинство сдались.Троицкий-он самый богатый и зажиточный.Там даже войска формировались в то время.Беспредельщики-монахи,многие ранее служивые, огромная производственная база, огромные запасы провианта.Непробиваемые стены. Сиди жри и плюй пока поляки вокруг на лошадках скачут. Кстати в монастыре было несколько Дыб и целый зал с пытательными оборудованием.Там и контрразведка своя была так что не забалуешь. Лазутчиков, мутных и вредителей колеблющихся в расход пускали и со стен сбрасывали на головы литовцев.
И? Типа варвары победили просвещенную Европу, которая несла им свет цивилизации?
Кстати как нибудь посиди годик запертым, без снабжения. В монастыре во время осады инна защитников косила - будь здоров.svarnoi писал(а):Дак они запертыми то не сидели-они тайными ходами или в открытую выходили с полячками побухать.А потом обратно заходили. У армии Лисовского и Сапеги тоже особо с провиантом не ахти было-они соседние деревни теерроризировали и грабили тем и питались.А когда и это кончилось- у тех же монахов пойло жрач и баб гулящих обменивали на пули и на порох.
Да там их с севера еще и шведы поджимали,они ссались што шведы подойдут и им бошки пооткрутят, а те не сильно то и спешили.Всем хорошо было побарыжничать погудеть понаслаждаться с телками пока муть и неопределенность.
Это ты про войска просвещенной Европы?
Тогда уж лучше быть варваром! Или орком!
https://youtu.be/UND1mlrGJzs