Хочу сделать мини сварку [Печать]
Выбрать сообщения с # по # FAQ
AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка |

#26:  Автор: AндрейОткуда: Белгородская область СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2016 01:05
chykas писал(а):

они тебе нинада


зачем тогда они в схеме?
и почему именно туннельные, а не выпрямительные?

#27:  Автор: DNKDNK СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2016 01:07
del

Последний раз редактировалось: DNKDNK (20 Декабря 2016 19:34), всего редактировалось 1 раз

#28:  Автор: AндрейОткуда: Белгородская область СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2016 01:13
там в описание четко сказано: Но! Не ставьте конденсатор! Так как схема рассчитана на КЗ, он быстро выйдет из строя!
и его поэтому и нет в схеме.

#29:  Автор: rezidentОткуда: г Щербинка СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2016 01:30
Ой блин facepalm

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Во первых тоннельный диод редчайшая деталь в бытовой технике. Юзается он в СВЧ электронике в качестве усилительного каскада. На сварочные токи не знаю существуют ли ваще в природе.

#30:  Автор: AндрейОткуда: Белгородская область СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2016 01:35
rezident
вот первый здравый советчик в теме!

Долго рыл интернет по этим туннельным диодам, и как уже писал раньше - ничего не нашел выше по току 100 мА.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

наверное и не бывает мощных...

#31:  Автор: VL121Откуда: Уфа СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2016 01:39
Aндрей писал(а):

rezident
вот первый здравый советчик в теме!

Долго рыл интернет по этим туннельным диодам, и как уже писал раньше - ничего не нашел выше по току 100 мА.



100 А, наверное, а не мА
Можешь вообще без диодов варить переменкой.
Немножко потренеруешься и все

#32:  Автор: O150rusОткуда: м.о. СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2016 01:44
Aндрей
Лишние заморочки с диодами, переменка прекрасно варит, Щётку ищи от трамвая с эл.двигателя, она транс переживёт Smile
Яков_Лещ писал(а):

Ну, я, хоть и гуманитарий, но допуск до электроустановок в тысячу (!) вольт имею


Зачем такой допуск Артисту балета, только чтоб паутину из проводов под сценой сделать, и включать переодически чтоб балерины выше прыгали? hehe

#33:  Автор: rezidentОткуда: г Щербинка СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2016 01:44
VL121
Да он вроде споттера хочет сделать. Варить трансом от микроволновки это facepalm

#34:  Автор: AндрейОткуда: Белгородская область СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2016 01:45
VL121 писал(а):

100 А, наверное, а не мА


это именно по туннельным диодам, и именно не более 100 мА

#35:  Автор: VL121Откуда: Уфа СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2016 01:51
rezident писал(а):

VL121
Да он вроде споттера хочет сделать. Варить трансом от микроволновки это facepalm



Я вообще не понял в чем проблема?
Транс любой, желательно не менее 400 - 600Вт.
Вторичку в несколько проводов.
Диодов мощных сейчас море!
Стоят копейки. В инете полно схем.
Что ты уперся в эти тунел. диоды? Smile
Рельсы собрался варить?

#36:  Автор: rezidentОткуда: г Щербинка СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2016 01:52
Варить электродом кстати не лучший вариант. Железо набирает углерод становится хрупким.

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

У трансформаторов в микроволновках вроде одна сильнточная обмотка на накал катода и высоковольтная от которой толку не будет. Еще там магнитопровод не помню какой то хитрый отчего трансформатор не имеет жесткую характеристику что для сварки в общем то хорошо. В любом случае без перемотки не обойдешься. Первичку можно остваить а вторичку надо перематывать.

#37:  Автор: VL121Откуда: Уфа СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2016 02:06
И зачем ради двух-трех скруток городить огород?
Полно же сейчас хороших импортных зажимов.
Скрутки, надеюсь, в бетон не замуровываешь? Smile

Забыл Smile
ТС если будешь использовать транс от микроволновки,
аккуратней - на вторичке не менее 2кV,
а один вывод, наверняка, сидит на магнитопроводе.
Схватишься - долбанет не плохо.
Видел как во время работы один чел решил проверить
сильно ли он греется, схватился за магнитопровод ...
ну и сгреб все столы рядом ... и вкусно запахло шашлыком hehe 63
Здорово руку сжег

#38:  Автор: kaban_21124Откуда: Не ездите к нам на рыбалку, а то зае... СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2016 08:03
тигель тигель ай лю лю и горелку газовую?
Что мудрить то?

#39:  Автор: hakim11Откуда: kazan СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2016 08:20
ужас..они медь варить собрались
то то на производстве сплошь болты и клеммники..а тут самые вумные-варить facepalm

#40:  Автор: YogaОткуда: Рязань СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2016 09:53
Насчёт сварки угольным электродом: вообще никаких проблем получить стабильную дугу, так как уголёк имеет малую теплопроводность, разогревается очень быстро, и зажигается дуга. Это со стальным электродом, чтобы зажечь дугу, нужен ток, в разы превышающий рабочий, и для этого в сварочниках схемно изощряются, если запаса мощи нет. Тоннельные диоды на большие токи - не слышал, и думаю, их не бывает. Годятся любые диоды на ток в 30-50А, не обязательно быстродействующие.

Лет 20 назад делал маломощный сварочный аппарат с угольным электродом, сваривал свой велосипед и разные железки толщиной до 2мм. Да, металл науглероживается, но чтобы соединение получалось особенно хрупким, не припомню.

Мощность дуги у меня была порядка 1,2-1,5квт, чтобы варить железо, но как помню, алюминий и медные сплавы эта сварка сразу возгоняла, они не плавились, а сгорали. Для сварки меди, наверное, мощность нужна раза в два меньше. У меня было напряжение порядка 25-30вольт, в данном случае, наверное, достаточно и 10-12в. Не факт, что такая обмотка влезет в транс микрофолновки, да и мотать её будет непросто.

Можно варить и на переменном токе, но дуга будет менее стабильной, если нет запаса по току. На постоянном токе, особенно если в цепи дуги применить дроссель, намотанный на сердечнике от любого транса мощностью порядка 100-200вт, дуга вообще загорается при легчайшем касании электродом, будто сама собой.
Но конденсатор в 5000-10000мкф после выпрямителя как раз в этой схеме необходим, он заряжается до амплитудного напряжения (в 1,44 раза больше эффективного) и даёт хороший импульс для старта дуги, далее напряжение снижается и дуга продолжает гореть.
Вот схема, посылал её когда-то в журнал Радио вместе со статьёй "Маломощный сварочник". Но редактор Ломакин её не принял, так как у меня не было моточных данных трансов от ЭВМ ЕС, которые я использовал:
[img]www.dyoga.ru\files\Схема сварочного аппарата.png[/img]

#41:  Автор: RodomezОткуда: 74 rus СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2016 10:36
Aндрей писал(а):

вернемся к теме туннельных диодов, знающие есть?


насколько я помню - это какие-то быстрые диоды, работающие на офигенных частотах (дохера ГГц). зачем их использовать в качестве выпрямителя ? хз. Может устойчивы к кз... используй обычный мостик на радиаторе, ампер на 50. сваривай через угольный электрод и он не сгорит.

по поводу транса: намотай один виток и померь напряжение с одного витка. дальше мотаешь сколько нужно.

#42:  Автор: Дмитрий У.Откуда: 174rus СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2016 11:43
что его собирать то, уже давно все изобрели Аппарат для сварки скруток http://elektroprizma.ru/equipment/
#43:  Автор: KarapuZ СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2016 12:08
Яков_Лещ писал(а):

С микроволнами - шутки плохи.


А как насчёт макроволн? Smile

#44:  Автор: Яков_ЛещОткуда: Москва СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2016 12:48
O150rus писал(а):

Яков_Лещ писал(а):

Ну, я, хоть и гуманитарий, но допуск до электроустановок в тысячу (!) вольт имею


Зачем такой допуск Артисту балета, только чтоб паутину из проводов под сценой сделать, и включать переодически чтоб балерины выше прыгали? hehe



А меня же была ещё и девочка на верёвочке, а верёвочка, как положено, с моторчиком, вот и пришлось мне оформить четвёртую группу до тыщи вольт за бутылку коньяку. Smile

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

KarapuZ писал(а):

А как насчёт макроволн? Smile



Это - вообще ещё малоизученное явление природы: кванты вращаются вокруг струн, струны вибрируют, от этого и макроволны. Пока учёные не научились извлекать из этого пользу, но уже скоро. Drinks or Beer

#45:  Автор: мертвая головаОткуда: греческие роты СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2016 15:27
Aндрей
Советую не заниматься фигней со сваркой, а делать нормальную скрутку и обрабатывать ее токопроводящей смазкой, например суперконт. Скрутку можно изолировать термоусадкой и колпачками. Будет вечное соединение.

#46:  Автор: AндрейОткуда: Белгородская область СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2016 17:59
Дмитрий У.
стоимость аппарата от 8 до 9 тысяч, это при том, что себестоимость БУ-транса от микроволновки 150 рублей, корпус от БП компа бесплатно, провод метров 10-13 6 кв.мм в изоляции 500 руб, автомат на 16А 100 руб, провода на сварку по 3,5 метра в термоизоляции - 100 руб, батарейки бесплатно, старые плоскогубцы бесплатно, старый держак электродов бесплатно, старые диоды и кондёр бесплатно, итого - себестоимость 850 рублей, если бы был провод у меня в хозяйстве, то вообще 350 рублей.

зачем мне покупать дорогую игрушку?

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

мертвая голова
читай ПУЭ про скрутки и не забывай о существовании инспекторов ростехнадзора и инженеров БТИ при сдаче к эксплуатацию нового жилого дома...

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

Yoga
вот про моточные данные как раз вопрос - чтобы получить напряжение в пределах 20-40 вольт на вторичной обмотке - сколько витков надо сделать? От диаметра провода зависит сила тока? От количества витков - напряжение, так? Как рассчитать?

Буду делать только одну обмотку, этот сварочник для одной функции, мне поскорее надо.
Диодный мост и конденсатор примерно подходящие возьму.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Rodomez писал(а):

по поводу транса: намотай один виток и померь напряжение с одного витка. дальше мотаешь сколько нужно.



напряжение прямо пропорционально количеству витков?

#47:  Автор: KubaОткуда: Таманский полуостров СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2016 18:10
Aндрей писал(а):

инженеров БТИ при сдаче к эксплуатацию нового жилого дома...


facepalm facepalm чё никогда жилой дом в эксплуатацию не сдавал supercool

#48:  Автор: AндрейОткуда: Белгородская область СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2016 18:29
chykas
я - никогда, дом свой строю, глянь в профиле область, где я живу, начальство в регионе обновилось, договориться уже не получится, да и зачем мне геморрой в виде договоренностей, магарычей и прочего, если проще сделать как надо?
тем более, что сварка - это и быстро и практично: потерь тока нет вообще, если надо добавить провод, или что-то переделать, откусил каплю на конце скрутки, раскрутил, обжал и опять сварил.

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

Yoga
зачем в схеме катушка L1 и каковы ее характеристики?

#49:  Автор: Michail_09Откуда: Самара СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2016 18:36
Aндрей писал(а):


мертвая голова
читай ПУЭ про скрутки и не забывай о существовании инспекторов ростехнадзора и инженеров БТИ при сдаче к эксплуатацию нового жилого дома...

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

Yoga
вот про моточные данные как раз вопрос - чтобы получить напряжение в пределах 20-40 вольт на вторичной обмотке - сколько витков надо сделать? От диаметра провода зависит сила тока? От количества витков - напряжение, так? Как рассчитать?

Буду делать только одну обмотку, этот сварочник для одной функции, мне поскорее надо.
Диодный мост и конденсатор примерно подходящие возьму.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Rodomez писал(а):

по поводу транса: намотай один виток и померь напряжение с одного витка. дальше мотаешь сколько нужно.



напряжение прямо пропорционально количеству витков?


Человек с такими познаниями ищет рецепт волшебной палочки, которая удовлетворит инспекторов ростехнадзора? Глупые инженеры, когда чтото делают, сначала вникают в проблему, затем проводят всякие ниры, затем ... кончается испытаниями опытных образцов, оптимизацией технологии процесса. И только после всесторонних испытаний продукт возможно разрешат к применению.
Чем херней заниматься в которой все равно нибум-бум, лучше купить го товое всегото за 10000р.

#50:  Автор: RodomezОткуда: 74 rus СообщениеДобавлено: 09 Декабря 2016 18:37
Aндрей писал(а):

напряжение прямо пропорционально количеству витков?


на практике да




AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка |
Страница 2 из 6
Часовой пояс: GMT + 4
AUTOLADA.RU