#551: Автор: Nekto, Откуда: Самара, Россия
Добавлено: 17 Февраля 2017 17:36 |
Ты посерьезней к яшенькиным словам относись.
#552: Автор: Mitiok, Откуда: Волгоград
Добавлено: 17 Февраля 2017 17:36 |
Тыловое-же?
Собрали и кинули на остров, а ты нам преподносишь, как решающий фактор победы СССР на Курсвой дуге.
#553: Автор: AMAROCK,
Добавлено: 17 Февраля 2017 17:37 |
Ты посерьезней к яшенькиным словам относись.
#554: Автор: Оруженосец, Откуда: Курская обл.
Добавлено: 17 Февраля 2017 17:39 |
Кто перерисовал оригинальный плакат Кукрыниксов, не желаешь уточнить?
#555: Автор: Яков_Лещ, Откуда: Москва
Добавлено: 17 Февраля 2017 17:43 |
такие дураки, перепутали немецкий бомбардировщик с английским?
#556: Автор: STAS152005, Откуда: москва
Добавлено: 17 Февраля 2017 17:46 |
Тыловое-же?
Собрали и кинули на остров, а ты нам преподносишь, как решающий фактор победы СССР на Курсвой дуге.
#557: Автор: Оруженосец, Откуда: Курская обл.
Добавлено: 17 Февраля 2017 17:46 |
#558: Автор: Яков_Лещ, Откуда: Москва
Добавлено: 17 Февраля 2017 17:47 |
Яшенька, вот тебе ОРИГИНАЛЬНЫЙ плакат
#559: Автор: AMAROCK,
Добавлено: 17 Февраля 2017 17:48 |
Впрочем одна дивизия мало играла роль в масштабе фронта. Чтобы решать что из-за нее мы на Курской дуге победили...
Там немцы огребли существенные потери в людях и технике. Погробив кучу всего...Да и дебют Пантер там мягко говоря был малоудачен...Танк получился сырым и себя не показал...
#560: Автор: Оруженосец, Откуда: Курская обл.
Добавлено: 17 Февраля 2017 17:49 |
Яшенька, вот тебе ОРИГИНАЛЬНЫЙ плакат
#561: Автор: Яков_Лещ, Откуда: Москва
Добавлено: 17 Февраля 2017 17:53 |
Тот ,что на твоём плакатике, остеклением больше на Ju-88 похож. Если бы не киль.
Вот он-то и говорит об английском Хэмпдене, фото которого уже было на этой странице.
Впрочем одна дивизия мало играла роль в масштабе фронта. Чтобы решать что из-за нее мы на Курской дуге победили...
Там немцы огребли существенные потери в людях и технике. Погробив кучу всего...
#562: Автор: STAS152005, Откуда: москва
Добавлено: 17 Февраля 2017 17:55 |
Половина до боя вроде сломались.
Для «Пантер» Курская дуга стала боевым дебютом, причём, поразительно неудачным. Гудериан впоследствии вспоминал: «С 10 по 15 июля я посетил оба наступающих фронта, сначала южный, потом северный, и уяснил себе на месте в беседах с командирами-танкистами ход событий, недостатки наших тактических приёмов в наступательном бою и отрицательные стороны нашей техники. Мои опасения о недостаточной подготовленности танков «Пантера» к боевым действиям на фронте подтвердились…»
А историк Михаил Барятинский, специализирующийся на изучении истории танков, пишет: «В операции «Цитадель» приняли участие 196 танков («Пантера», - М.К.). Только по техническим причинам из строя вышли 162 «Пантеры». Из-за нехватки тягачей немцам удалось эвакуировать лишь небольшое число танков, 127 машин остались на территории, занятой Красной Армией, и оказались потерянными безвозвратно».
Его коллега Максим Коломиец так описал начало боевого пути «Пантеры»: «Первыми танковыми подразделениями вермахта, предназначенными для укомплектования «Пантерами» стали 51 и 52 танковые батальоны… сформированные в январе-феврале 1943 года на базе 33 и 15 танковых полков соответственно. Для обучения экипажей сначала использовались танки Т-IV, и только с 10 по 31 мая батальоны получили по 96 новых «Пантер». Оба батальона вошли в состав 39-го танкового полка... под командованием майора фон Лаухерта. 2-3 июля 1943 года оба батальона и штаб полка были переброшены к линии фронта и сосредоточились в районе поселка Мощёное. Всего в 39-м танковом полку было 200 «Пантер»: по 96 машин в каждом батальоне и 8 машин штаба полка… Во время марша от железнодорожной станции «Пантеры» понесли первые потери: из-за возгорания двигателей полностью сгорели два танка…»
Так оно и дальше пошло, в таком же духе.
В докладе майора Штрейта, командира учебного подразделения «Пантер» 39-го танкового полка были подведены неутешительные итоги боёв на Курской дуге: «Из-за сильной скученности при атаке, эффективность огня «Пантер» была очень низкой и противник смог успешно вывести из строя большую часть танков. При этом многие машины подорвались на минах.
Атаки велись без учета изменения ситуации в ходе боя. Взаимодействие подразделений было очень слабым, так как многим практически ничего не было известно о планах наступления. Неразбериха началась с первых же минут боя, так как ни цель, ни боевой порядок, ни направление атаки не были четко определены. «Пантеры» постоянно создавали скученное скопление непосредственно перед оборонительными рубежами противника, что приводило к большим неоправданным потерям. Командиры батальонов должны четко руководить участвующими в атаке боевыми машинами, отдавая понятные приказы. К сожалению, действия «Пантер» были не согласованы. Так, например, любое изменение направления движения командиры большинства танков определяли визуально по ближайшим машинам, когда те меняли направление…»
Просто-напросто немцам не хватило времени для того, чтобы довести «Пантеру», что называется, «до ума». Машина имела множество недостатков, которые можно было выявить только в ходе длительных испытаний и боевых действий. Приходилось торопиться, чтобы «Пантеры» успели принять участие в операции «Цитадель» - наступлении под Курском. Да и личный состав не имел достаточного времени на освоение новой техники.
#563: Автор: Яков_Лещ, Откуда: Москва
Добавлено: 17 Февраля 2017 17:56 |
Ладно, дурковать уже начал. А на Руси издавно лояльно относились к юродивым. Так что
#564: Автор: STAS152005, Откуда: москва
Добавлено: 17 Февраля 2017 17:56 |
Я дико извиняюсь, а не были ли советские потери на Курской дуге более значительными, чем немецкие?
#565: Автор: Оруженосец, Откуда: Курская обл.
Добавлено: 17 Февраля 2017 17:58 |
...на Курской дуге победили...
Там немцы огребли существенные потери в людях и технике. Погробив кучу всего...Да и дебют Пантер там мягко говоря был малоудачен...Танк получился сырым и себя не показал...
«…Когда же немцы своими танковыми частями переходят, хотя бы временно, к обороне, то этим самым они лишают нас наших маневренных преимуществ и, наоборот, начинают в полной мере применять прицельную дальность своих танковых пушек, находясь в то же время почти в полной недосягаемости от нашего прицельного танкового огня… Таким образом, при столкновении с перешедшими к обороне немецкими танковыми частями мы, как общее правило, несем огромные потери в танках и успеха не имеем»
13 июля маршал Василевский докладывал Сталину о том, что он сам лично убедился в том, что 29-й танковый корпус 5-й гв. ТА Ротмистрова потерял «безвозвратными и временно вышедшими из строя до 60 % танков»
#566: Автор: Яков_Лещ, Откуда: Москва
Добавлено: 17 Февраля 2017 18:06 |
Не всё так безоблачно было тогда , к сожалению
#567: Автор: STAS152005, Откуда: москва
Добавлено: 17 Февраля 2017 18:08 |
#568: Автор: Яков_Лещ, Откуда: Москва
Добавлено: 17 Февраля 2017 18:11 |
Итог получился в нашу пользу.
#569: Автор: STAS152005, Откуда: москва
Добавлено: 17 Февраля 2017 18:12 |
Потому что Сталин планировал завоевательную, а не оборонительную войну.
#570: Автор: брат шумы,
Добавлено: 17 Февраля 2017 18:12 |
Да, воевать уже почти научились. Но вот слова некого Ротмистрова из письма от 20 августа 1943 г.на имя маршала Жукова:
Цитата:
«…Когда же немцы своими танковыми частями переходят, хотя бы временно, к обороне, то этим самым они лишают нас наших маневренных преимуществ и, наоборот, начинают в полной мере применять прицельную дальность своих танковых пушек, находясь в то же время почти в полной недосягаемости от нашего прицельного танкового огня… Таким образом, при столкновении с перешедшими к обороне немецкими танковыми частями мы, как общее правило, несем огромные потери в танках и успеха не имеем»
#571: Автор: STAS152005, Откуда: москва
Добавлено: 17 Февраля 2017 18:13 |
Однако, в итоге, Германия капитулировала союзникам
#572: Автор: Яков_Лещ, Откуда: Москва
Добавлено: 17 Февраля 2017 18:16 |
Потому что Сталин планировал завоевательную, а не оборонительную войну.
#573: Автор: STAS152005, Откуда: москва
Добавлено: 17 Февраля 2017 18:20 |
Блокада Ленинграда не очень-то вписалась в такую сомнительную оборонительную стратегию
#574: Автор: Nekto, Откуда: Самара, Россия
Добавлено: 17 Февраля 2017 18:22 |
...на Курской дуге победили...
Там немцы огребли существенные потери в людях и технике. Погробив кучу всего...Да и дебют Пантер там мягко говоря был малоудачен...Танк получился сырым и себя не показал...
«…Когда же немцы своими танковыми частями переходят, хотя бы временно, к обороне, то этим самым они лишают нас наших маневренных преимуществ и, наоборот, начинают в полной мере применять прицельную дальность своих танковых пушек, находясь в то же время почти в полной недосягаемости от нашего прицельного танкового огня… Таким образом, при столкновении с перешедшими к обороне немецкими танковыми частями мы, как общее правило, несем огромные потери в танках и успеха не имеем»
13 июля маршал Василевский докладывал Сталину о том, что он сам лично убедился в том, что 29-й танковый корпус 5-й гв. ТА Ротмистрова потерял «безвозвратными и временно вышедшими из строя до 60 % танков»
#575: Автор: Оруженосец, Откуда: Курская обл.
Добавлено: 17 Февраля 2017 18:24 |
Танки Т-70 просто нельзя стало допускать к танковому бою, так как они более чем легко уничтожаются огнем немецких танков.