Ещё один вопрос про ВОВ [Печать]
Выбрать сообщения с # по # FAQ
AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка |

#1: Ещё один вопрос про ВОВ Автор: [Fred]Откуда: град_на_Волге СообщениеДобавлено: 23 Октября 2018 02:50
Не хочу заниматься демагогией и догадками, а интересно услышать мнения о том, почему за 2 года от пакта Молотова-Рибентропа, до нападения на СССР не было сделано эффективных действий, направленных на отражение очевидного нападения.
Конечно, точная дата не была известна заранее, но любой мало-мальский интересующийся историей знает, что руководство понимало неминуемость войны. Нужно учитывать, что что ресурсы СССР империи Советской России превосходили Германию на тот момент по всем основным показателям, кроме научно-технического потенциала. И разумным решением было бы мобилизовать усилия для отражения агрессии. Кроме того, соц. строй позволял это реализовать. Сейчас видеться, что было сделано чуть больше, чем ничего. Этот вопрос интересует не праздно, а, опять же, в разрезе костности и авторитарности власти, кот., возможно, не реагирует адекватно и не управляет институтами гос-ва давая адекватную обратную связь. Беспокоит то, что холопы сейчас наблюдают некое обострение с СШП и до конца не понимают его последствий.

#2:  Автор: Toyama TokanawaОткуда: Москва СообщениеДобавлено: 23 Октября 2018 03:22
Подобные заявления - и есть чистейшая демагогия.
#3:  Автор: NektoОткуда: Самара, Россия СообщениеДобавлено: 23 Октября 2018 06:03
И какие "эффективных действия, направленных на отражение очевидного нападения" надо было делать?
ЗЫ Аффтар сам уже вывел себе ответ - кровавый режим хотел уничтожения народу побольше, но сам этого не мог сделать и ждал когда немцы сделают это за него! И Путин хочет того же! hehe

#4:  Автор: pivinikОткуда: Ближнее заМКАДье СообщениеДобавлено: 23 Октября 2018 08:32
Nekto писал(а):

И какие "эффективных действия, направленных на отражение очевидного нападения" надо было делать?
ЗЫ Аффтар сам уже вывел себе ответ - кровавый режим хотел уничтожения народу побольше, но сам этого не мог сделать и ждал когда немцы сделают это за него! И Путин хочет того же! hehe



Ну наверное на основе "Польской" как минимум компании Вермахта, после совместного парада в Бресте) hehe прикинуть "как не надо делать", что бы судьбу Польши не повторять Pardon или Блицкриг так тщательно маскировался и скрывался, что наши "великие маршалы" не имели представление вапче что это такое до самого 22.06.41?)
А ещё была и "французская компания", где тоже можно было для себя многое почерпнуть Pardon "Кровавый режим" походу дела был слишком самоуверен и больше занят пафосом парадами, пропагандой и борьбой с "врагами народа") facepalm

https://www.youtube.com/watch?v=9nAlR93KJjk

#5:  Автор: [Fred]Откуда: град_на_Волге СообщениеДобавлено: 23 Октября 2018 09:06
Nekto писал(а):

И какие "эффективных действия, направленных на отражение очевидного нападения" надо было делать?

а ничо что к июлю 1941 уже была война в испании, где вскрылась неуместность ишачков РККА? а фрицы почти 3 года гоняли на Т-3 по Европе? а так же никчёмность командования в Финскую.
Ежу понятно что надо было сделать. Если тебе - нет, то иди, мальчик, кури отсель.
А, пакт о ненападении, заключили именно с Германией и как раз в то время чисто случайно, блин?
Так-то это могла быть любая страна, просто так вышло и совсем никто ничего не ожидал и сном-слухом не видывал и не предполагал.. А потом они такие - хоба! И вероломно напале.. Ток до этого нагличан чуть побомбиле и везде на границах отметились.
Отец народов от такой неожиданной наглости обманщиков ненцев слегка прифигел и забухал на 10 (десять, Карл!) дней. Пока столицы совсетских республик захватывали и через неделю Минск был уже у фрицев опорной базой отец народов курил на даче.

#6:  Автор: pivinikОткуда: Ближнее заМКАДье СообщениеДобавлено: 23 Октября 2018 09:28
[Fred] писал(а):

А, пакт о ненападении, заключили именно с Германией и как раз в то время чисто случайно, блин?
Так-то это могла быть любая страна, просто так вышло и совсем никто ничего не ожидал и сном-слухом не видывал и не предполагал.. А потом они такие - хоба! И вероломно напале.. Ток до этого нагличан чуть побомбиле и везде на границах отметились.
Отец народов от такой неожиданной наглости обманщиков ненцев слегка прифигел и забухал на 10 (десять, Карл!) дней. Пока столицы совсетских республик захватывали и через неделю Минск был уже у фрицев опорной базой отец народов курил на даче.



"ежу понятно", что Польша это естественный буфер на границе между нами и ими Pardon и заключать сей пакт с "потенциальным противником" в обмен на то, что бы снести "естественное укрепление" на границе мягко говоря опрометчиво Pardon не Британия должна была вписываться за Польшу, а мы, если не хотели войны с Германией) но походу дела мы все же хотели войны с Германией, но "на чужой территории и малой кровью") что бы потом наш генералисимус въехал в Берлин на белом коне hehe правда что-то пошло не так и пришлось ему виртуально въезжать - см. с 0.42

https://www.youtube.com/watch?v=WTSFefaJ2hk

а немцы к войне готовились весьма основательно "за одну пятилетку" - во какие штуковины делали - нашим совкам оставалось только мечтать о таком - потому один недостроенный у них и прикупили) https://topwar.ru/42538-kreyser-princ-oygen-skvoz-vihri-voyny.html

#7:  Автор: SLAVA 932Откуда: г. Пенза СообщениеДобавлено: 23 Октября 2018 10:21
[Fred] писал(а):

а ничо что к июлю 1941 уже была война в испании, где вскрылась неуместность ишачков РККА? а фрицы почти 3 года гоняли на Т-3 по Европе?


Ты бы хоть какую-нить книжку почитал про авиацию и танкостроение (например, М.Свирина "Танковая мощь СССР") перед ВОВ. Ну или ролики в инете посмотри. facepalm
Тебе с такими познаниями только перед блондинками понтоваться supercool

[Fred] писал(а):

Ежу понятно что надо было сделать.


Ну и поясни нам, свои мысли, еж. А то мож ты сейчас выдашь откровение "Надо было снимать штаны и бегать немцев пугать голой жопой!". Яви нам свои разумные мысли по пунктам. supercool Правда, для начала уточни дату начала разработки тех же КВ-1 и КВ-2, Т-34 (А-34), Миг-3 (И-200), ЛаГГ-3 (И-301), Як-1 (И-26), Ил-2 и т.п. Узнай состояние моторостроительной промышленности накануне войны, поинтересуйся, куда делись командующие с Финской начального периода. Уточни численность РККА и танковых войск на 1939г и 1941. Короче, читай иди умные книжки supercool

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

[Fred] писал(а):

Отец народов от такой неожиданной наглости обманщиков ненцев слегка прифигел и забухал на 10 (десять, Карл!) дней. Пока столицы совсетских республик захватывали и через неделю Минск был уже у фрицев опорной базой отец народов курил на даче.


Вот это ты нам откровение выдал! А мы-то и не знали! Нас обманывали столько лет! А еще Сталин воевал по глобусу - сам Хрущев об этом говорил, как можно такому не верить! Полагаю, упоминать Феде о существовании "Книги посещений" к Сталину бесполезно, да? facepalm

#8:  Автор: Al_DimichОткуда: замкадье СообщениеДобавлено: 23 Октября 2018 10:27
[Fred] писал(а):

а ничо что к июлю 1941 уже была война в испании, где вскрылась неуместность ишачков РККА? а фрицы почти 3 года гоняли на Т-3 по Европе? а так же никчёмность командования в Финскую.

Ну так работали над этими проблемами. Запустили в производство новые истребители вместо ишачка, новые танки, и тд, и тп. Но этого оказалось недостаточно. По технологиям мы сильно отставали, по количеству специалистов тоже. Промышленность по многим направлениям слабая. Тот же аллюминий, например. Химическая промышленность. Нефтехимическая промышленность. Радиотехническая промышленность. Автомобилестроение. Авиационное двигателестроение. Можно долго перечислять. А немцы после захвата Европы свои проблемы с ресурсами в значительной степени решили. По экономике они нас превзошли.

#9:  Автор: STAS152005Откуда: москва СообщениеДобавлено: 23 Октября 2018 11:04
[Fred] писал(а):

Ежу понятно что надо было сделать.


facepalm ....Каждая кухарка знает как управлять государством.Все умнейшие люди работают таксистами и охранниками. А государством управляют по их мнению идиоты. lol1

#10:  Автор: ЦифраОткуда: Ярославль СообщениеДобавлено: 23 Октября 2018 11:08
[Fred]
У тебя, я смотрю, добуя свободного времени.

#11:  Автор: pivinikОткуда: Ближнее заМКАДье СообщениеДобавлено: 23 Октября 2018 11:08
STAS152005 писал(а):

[Fred] писал(а):

Ежу понятно что надо было сделать.


facepalm ....Каждая кухарка знает как управлять государством.Все умнейшие люди работают таксистами и охранниками. А государством управляют по их мнению идиоты. lol1



Вапче-то нами тогда управлял сын сапожника ROFL

#12:  Автор: STAS152005Откуда: москва СообщениеДобавлено: 23 Октября 2018 11:11
pivinik писал(а):

Вапче-то нами тогда управлял сын сапожника


facepalm ..Причем тут чей он сын?

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

pivinik писал(а):


Ну наверное на основе "Польской" как минимум компании Вермахта, после совместного парада в Бресте) hehe прикинуть "как не надо делать", что бы судьбу Польши не повторять Pardon или Блицкриг так тщательно маскировался и скрывался, что наши "великие маршалы" не имели представление вапче что это такое до самого 22.06.41?)
А ещё была и "французская компания", где тоже можно было для себя многое почерпнуть Pardon "Кровавый режим" походу дела был слишком самоуверен и больше занят пафосом парадами, пропагандой и борьбой с "врагами народа") facepalm


facepalm ....Кто тебе сказал что опыт этих компаний не рассматривался и не анализировался?

#13:  Автор: SDRIVERОткуда: Тольятти СообщениеДобавлено: 23 Октября 2018 11:17
[Fred] писал(а):

Не хочу заниматься демагогией и догадками, а интересно услышать мнения о том, почему за 2 года от пакта Молотова-Рибентропа, до нападения на СССР не было сделано эффективных действий, направленных на отражение очевидного нападения.


А какие эффективные действия надо было делать?
Действия делались , страна была готова к войне и готовилась

#14:  Автор: pivinikОткуда: Ближнее заМКАДье СообщениеДобавлено: 23 Октября 2018 11:19
STAS152005 писал(а):

pivinik писал(а):

Вапче-то нами тогда управлял сын сапожника


facepalm ..Причем тут чей он сын?

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

pivinik писал(а):


Ну наверное на основе "Польской" как минимум компании Вермахта, после совместного парада в Бресте) hehe прикинуть "как не надо делать", что бы судьбу Польши не повторять Pardon или Блицкриг так тщательно маскировался и скрывался, что наши "великие маршалы" не имели представление вапче что это такое до самого 22.06.41?)
А ещё была и "французская компания", где тоже можно было для себя многое почерпнуть Pardon "Кровавый режим" походу дела был слишком самоуверен и больше занят пафосом парадами, пропагандой и борьбой с "врагами народа") facepalm


facepalm ....Кто тебе сказал что опыт этих компаний не рассматривался и не анализировался?



Так ви же Стас начали тут про кухарок и управление государством hehe
А касаемо анализа вот 41 и 42 года показали " на лицо" что называется как кто че анализировал, какие выводы сделал и как подготовился к этому Pardon
ЗЫ. Пропагандиские портянки можно тут не приводить)

#15:  Автор: kotmuОткуда: Замкадье СообщениеДобавлено: 23 Октября 2018 11:22
Однозначно что начало войны было жоско слито
И это указывает на обосравшееся руководство страной

#16:  Автор: Серый110Откуда: откуда и все СообщениеДобавлено: 23 Октября 2018 11:26
STAS152005 писал(а):

facepalm ....Кто тебе сказал что опыт этих компаний не рассматривался и не анализировался?


41-й и 42-й год, не? facepalm

#17:  Автор: NektoОткуда: Самара, Россия СообщениеДобавлено: 23 Октября 2018 11:30
[Fred] писал(а):


Ежу понятно что надо было сделать.


Ну расскажи мне, еж, что конкретно надо было делать? hehe

#18:  Автор: STAS152005Откуда: москва СообщениеДобавлено: 23 Октября 2018 11:42
Серый110 писал(а):

41-й и 42-й год, не?


Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны....

Есть такая штука как "послезнание" когда ты уже знаешь ПРАВИЛЬНЫЙ ответ. И смотришь на задачу и думаешь как все оказывается ПРОСТО ее решить.
При этом забывая что всего пару минут назад ты ломал над ней голову не зная как это сделать и как к ней вообще подступиться...

Так и здесь...Читая историю все смеются над людьми которые реально воевали в 41-ом. Смеються над их ошибками. Мня себя чуть ли не гениями военного исскуства. Ведь они то знают что немцев там не было.Они то знают что замышлял Вермахт в тот момент.
А эти "идиоты" отдают "бредовые" приказы.Ведут части не туда и т.д. и т.п...

Хотя окажись вы в подобной ситуации то выглядели ей богу ни чем не лучше...

#19:  Автор: NektoОткуда: Самара, Россия СообщениеДобавлено: 23 Октября 2018 11:53
kotmu писал(а):

Однозначно что начало войны было жоско слито
И это указывает на обосравшееся руководство страной


Это и признавалось вполне на официальном уровне. Прямая цитата.
Цитата:

У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941—1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода.
Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой.
Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству.
Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.


Только что конкретно надо было делать и когда? Причем базируясь именно на знаниях тогдашнего советсткого руководства, а не на послевоенном послезнании.
Например кто мог предположить в 39-м что немцы в одну калитку за месяц-полтора вынесут Францию в 40м?

#20:  Автор: SDRIVERОткуда: Тольятти СообщениеДобавлено: 23 Октября 2018 11:56
kotmu писал(а):

Однозначно что начало войны было жоско слито

И это указывает на обосравшееся руководство страной


А потому что один человек единолично не может руководить страной нормально
гитлер вон тоже в итоге обосрался

#21:  Автор: NektoОткуда: Самара, Россия СообщениеДобавлено: 23 Октября 2018 12:00
SDRIVER писал(а):

kotmu писал(а):

Однозначно что начало войны было жоско слито

И это указывает на обосравшееся руководство страной


А потому что один человек единолично не может руководить страной нормально
гитлер вон тоже в итоге обосрался


А кто это единолично управлял? И чем занимались у Гитлера всякие рейхсканцелярии и генштабы?

#22:  Автор: SDRIVERОткуда: Тольятти СообщениеДобавлено: 23 Октября 2018 12:07
Nekto писал(а):


А кто это единолично управлял?


сталин

Nekto писал(а):

И чем занимались у Гитлера всякие рейхсканцелярии и генштабы?


думали как желания гитлера в жизнь воплотить с наименьшим ущербом, пытались образумить его

#23: Re: Ещё один вопрос про ВОВ Автор: ЛежандрОткуда: Москва СообщениеДобавлено: 23 Октября 2018 12:12
[Fred] писал(а):

Не хочу заниматься демагогией и догадками, а интересно услышать мнения о том, почему за 2 года от пакта Молотова-Рибентропа, до нападения на СССР не было сделано эффективных действий, направленных на отражение очевидного нападения.
Конечно, точная дата не была известна заранее, но любой мало-мальский интересующийся историей знает, что руководство понимало неминуемость войны. Нужно учитывать, что что ресурсы СССР империи Советской России превосходили Германию на тот момент по всем основным показателям, кроме научно-технического потенциала. И разумным решением было бы мобилизовать усилия для отражения агрессии. Кроме того, соц. строй позволял это реализовать. Сейчас видеться, что было сделано чуть больше, чем ничего. Этот вопрос интересует не праздно, а, опять же, в разрезе костности и авторитарности власти, кот., возможно, не реагирует адекватно и не управляет институтами гос-ва давая адекватную обратную связь. Беспокоит то, что холопы сейчас наблюдают некое обострение с СШП и до конца не понимают его последствий.




Почему не было? Было..Со стороны Германии. Гитлер прекрасно понимал что Сталин на него в конце концов нападет и никакой пакт.. nea . И подготовился быстрее и сам напал первым.. lol1

#24: Re: Ещё один вопрос про ВОВ Автор: Al_DimichОткуда: замкадье СообщениеДобавлено: 23 Октября 2018 12:32
Лежандр писал(а):

Гитлер прекрасно понимал что Сталин на него в конце концов нападет и никакой пакт.. nea . И подготовился быстрее и сам напал первым.. lol1

Сталин понимал, что у СССР технически отсталые вооруженные силы. Поэтому основная стратегия была - воевать с Германией, когда её основные силы будут отвлечены на Францию. Но Франция быстро рухнула и все планы пошли прахом.

#25:  Автор: NektoОткуда: Самара, Россия СообщениеДобавлено: 23 Октября 2018 12:46
SDRIVER писал(а):

Nekto писал(а):


А кто это единолично управлял?


сталин

Nekto писал(а):

И чем занимались у Гитлера всякие рейхсканцелярии и генштабы?


думали как желания гитлера в жизнь воплотить с наименьшим ущербом, пытались образумить его

pst
Ага, вспомнилось
Цитата:

Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез


Сам то веришь что можно многомиллионной страной единолично управлять?

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Лежандр писал(а):


Почему не было? Было..Со стороны Германии. Гитлер прекрасно понимал что Сталин на него в конце концов нападет и никакой пакт.. nea . И подготовился быстрее и сам напал первым.. lol1


Можно привести цитату с таким "пониманием" Гитлера?
Обратная цитата 1925 года легко находится
Цитата:

Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей внешней политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены


И нафига тогда Гитлеру надо было Польшу выносить, которая между нами располагалась?




AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка |
Страница 1 из 36
Часовой пояс: GMT + 4
AUTOLADA.RU