Решил отпочковаться от темы Сварного про центр занятости в Химках.
Предлагаю обсудить безотносительно от строя феодализма/социализма критерии состоятельности жителя РФ. Хочу для себя выяснить, кого считать состоятельным, кого нищуком. Дополнительно можно сделать выводы о состоятельности некоторых чинуш на пенсии, достойны ли они всенародного презрения или просто обычные люди чуть выше среднего.
XADZZOX писал(а):ИМХО состоятельный это не константа, это постоянное движение вверх
Так не бывает. Не бывает постоянного бесконечного роста. Не бывает взлётов без падений. Твой критерий состоятельности утопичен.
Дмитрий_053 писал(а):А Я серьёзно отвечу...
1. Я вообще считаю, что капитализм - зло, и что надо стремиться изо всех сил к социализму.
2. Поскольку, не Я выбираю время и окружающую обстановку, то в условиях... в сложившихся условиях, мне со своими, быть может, идеальными взглядами надо как-то выживать.... не противореча своему мировоззрению.
Я не об этом спрашивал.
Хорошо, задам вопрос по-другому. Возьмём условного Вову Длинного, к которому испытывает неприязнь как минимум половина лола. Условный Вова вышел в условные 47 лет на пенсию условно в 30 т.р. Условно считаем, что инфляция в РФ будет 5% в год. И пенсия эта будет проиндексирована настолько. То есть, в 2020 году у него будет 31500р, в 2021- 31500х1,05=33075 рублей и т.д.
Вова состоятельный или нет?
А при каком размере пенсии вообще начнётся состоятельность?
С 20 т.р.? со 100 т.р.?Бамбук писал(а):XADZZOX писал(а):
ИМХО состоятельный это не константа, это постоянное движение вверх
Так не бывает. Не бывает постоянного бесконечного роста. Не бывает взлётов без падений. Твой критерий состоятельности утопичен.
Бамбук
Социализм с его ценами канул в лету очень давно. С ним и ушло то, о чем ты говоришь. Тогда десятилетиями цены, ЗП. Пенсии не менялись, то есть была константа. Но миру капитала такие вещи не нужны совсем. И поэтому капитализм предполагает системное обесценивание накоплений в любой форме. Возьмем самую сильную валюту мира и посмотрим тенденции падения его цены. Она падает. Значит накопления в баксах это недолгоперспективные вложения. Возьмем имущество. На него по мере роста инфляции тоже растет налог, растут издержки по содержанию и ремонту. То есть тоже вариант слегка спорный. Что там еще есть? Какие активы не подвержены обесцениванию? Золото? Возможно, но случись катаклизм и этот актив будет простой железкой (почти). То есть остаецца единственное - движение денег в рост, в инвестиции, в производство с последующим выхлопом и тд.
Если быть внимательным, то можно легко заметить, что именно так и живут все миллионеры мира. Стоит чуть лечь на диван, как деньги рекой потекут от него. Так система устроена.
Вот возьмем многих великих людей, зарабатывающих баснословные деньги, например Тайсона. Зарабатывал? А сейчас он весь в долгах. Ну пусть Тайсон и неудачный пример, можно привести другие, (навскидку Березовский например) но это и не надо делать, достаточно посмотреть на факт - ни один миллионер не уходит на покой до самой кончины. Вот и думай константа или таки постоянный рост. Про временные неудачи не стоит даже говорить, возрастающий результат снивелирует их. Разумеется все сказанное ИМХО, так я вижуБамбук писал(а):Давай упростим всё же. Допустим, рост цен остановился в РФ. Допустим, больше цены расти не будут. Какая должна быть пенсия сейчас, чтобы быть на ней состоятельным?
Вот это и есть утопические рассуждения. Такому никогда НИКОГДА не бывать, потому что это основа мира чистогана.Ну и че тогда без толку обсуждать.
Опять же твой опрос не учитывает региональности. А это как в выражении "Что русскому хорошо, то немцу смерть" 
XADZZOX писал(а):Вот это и есть утопические рассуждения.
Это не утопические рассуждения. Сначала надо определиться, кто как оценивает состоятельность в текущих ценах, а на будущее это легко экстраполировать при помощи коэффициента инфляции.
Сейчас, я считаю, инфляция где-то процентов 5. Прошлое десятилетие было где-то 10 %. Сейчас снижается.
Ты же понимаешь, что если сегодня 30 т.р. в месяц, а через год 33, а ещё через год 36,3, т.е. на 10%, а цены растут на 5%, то человек становится богаче.
Это всё приблизительные оценки, как будет точно, не знает никто, но хочу понять, а что вы хотите конкретно сейчас? О чём мечтаете?
Мечтаете о пенсии Вовы? Завидуете? Или нечему тут завидовать?
А почему тогда народ негативно относится к таким пенсиям сапогов, ментов, чинуш?Бамбук писал(а):А почему тогда народ негативно относится к таким пенсиям сапогов, ментов, чинуш?
Потому как в наличие несправедливость.
Одни в 45 идут. Другие в 65. Это как? переработки? Ну возьмем гайца, к примеру. Честных там отродясь не было. То есть он куярит в принципе на себя. К 45 он имеет окуенное жилище, неплохое здоровье и плюс возможность трудится дальше на гражданке где нить в охране или еще где. Лишь бы не работать.В основном продолжают уже созданный на жену бизнес. 
Такая же муйня и с прокурорскими и судейскими.
То есть человек получает пенсию в 45 лет , которая выше ЗП . Это че?
Можно конечно сказать кто мне мешал так же поступить. Но это будет поцретная демагогия в стиле "че в мацкву не едешь работать"?
А платят им так, потому как это опора этой власти. Цепные псы, если угодно. Никогда не завидовал им. Менталитет у меня другой. Мне такие деньги не нужны.
Кстати сказать был у меня период, когда деньги шли рекой. Счастливым я тогда себя особо то и не ощущал. Я просто понял однажды, что положить жизнь на добывание денег это то же самое, что пролежать ее у телевизора - жизнь пройдет мимо.
Вопрос этот не простой,Дмитрий_053 писал(а):Также считаю, что достижение этой цели вполне реально
Таки решил миллерасечина и прочую куйвалу заставить срать не в золотые унитазы? А как же они будут доки подписывать , если не давать им авторучки по 3 ляма? 
XADZZOX писал(а):Дмитрий_053 писал(а):Также считаю, что достижение этой цели вполне реально
Таки решил миллерасечина и прочую куйвалу заставить срать не в золотые унитазы? А как же они будут доки подписывать , если не давать им авторучки по 3 ляма?
Нужна политическая воля.
Политическую волю даёт широкая поддержка народа - источника власти, согласно Конституции РФ.hakim11 писал(а):Дмитрий_053
правила игры-известны. Ищи высокооплачиваемую работу в белую и зарабатывай свою пенсию.
Так вроде научно доказано, что высокая белая зарплата и размер пенсии - две никак не связанные сущности XADZZOX писал(а): Ну возьмем гайца, к примеру. Честных там отродясь не было. То есть он куярит в принципе на себя. К 45 он имеет окуенное жилище, неплохое здоровье и плюс возможность трудится дальше на гражданке где нить в охране или еще где. Лишь бы не работать.В основном продолжают уже созданный на жену бизнес.
кхе