#51: Автор: masta, Откуда: Автономная Республика Крым, Симферополь
Добавлено: 17 Сентября 2020 18:11 |
У меня жена с незалежной
#52: Автор: 802,
Добавлено: 17 Сентября 2020 18:15 |
Невольничьих рынков у нас не было
#53: Автор: pklyonov, Откуда: Митино
Добавлено: 17 Сентября 2020 18:21 |
То есть у одних отобрали, другим отдали.
#54: Автор: G-Driver, Откуда: Москва
Добавлено: 17 Сентября 2020 18:28 |
G-Driver
В Империи в XIX веке голод случался практически стабильно раз в пять лет. В Союзе сам знаешь сколько раз и когда.
Так что да, как в колхозы загнали крестьян так перестали голодать.
Ну это примерно как у первой десятке форбс отобрать и в Африке голодающим раздать - Безос тоже будет кричать караул, грабят ))))
#55: Автор: masta, Откуда: Автономная Республика Крым, Симферополь
Добавлено: 17 Сентября 2020 18:33 |
Не знаешь, что творилось лучше жевать как говорится
#56: Автор: G-Driver, Откуда: Москва
Добавлено: 17 Сентября 2020 18:40 |
Не знаешь, что творилось лучше жевать как говорится
#57: Автор: masta, Откуда: Автономная Республика Крым, Симферополь
Добавлено: 17 Сентября 2020 18:49 |
По рассказам очевидцев, ну чето куевая картинка вырисовывается
#58: Автор: MaDiM, Откуда: местный
Добавлено: 17 Сентября 2020 18:57 |
ну он прав голод ликвидировали после гражданской а начался он еще при царе в результате чего и смели Николашу
#59: Автор: G-Driver, Откуда: Москва
Добавлено: 17 Сентября 2020 19:02 |
По рассказам очевидцев, ну чето куевая картинка вырисовывается
#60: Автор: pklyonov, Откуда: Митино
Добавлено: 17 Сентября 2020 19:05 |
По рассказам очевидцев
#61: Автор: masta, Откуда: Автономная Республика Крым, Симферополь
Добавлено: 17 Сентября 2020 19:05 |
Ну я ж говорю, от деда к матери от матери к дочери пересказывается.
Выслушаю твои истории, как все было на твой взгляд.
#62: Автор: G-Driver, Откуда: Москва
Добавлено: 17 Сентября 2020 19:12 |
#63: Автор: masta, Откуда: Автономная Республика Крым, Симферополь
Добавлено: 17 Сентября 2020 19:17 |
Ну все потекло г@$но по трубам, хотя че еще тут можно ожидать
#64: Автор: G-Driver, Откуда: Москва
Добавлено: 17 Сентября 2020 19:23 |
Ну все потекло г@$но по трубам, хотя че еще тут можно ожидать
#65: Автор: masta, Откуда: Автономная Республика Крым, Симферополь
Добавлено: 17 Сентября 2020 19:25 |
А о че с хамоватым быдлом всяким обсуждать?
#66: Автор: G-Driver, Откуда: Москва
Добавлено: 17 Сентября 2020 19:30 |
А о че с хамоватым быдлом всяким обсуждать?
#67: Автор: SDRIVER, Откуда: Тольятти
Добавлено: 17 Сентября 2020 19:30 |
G-Driver
В Империи в XIX веке голод случался практически стабильно раз в пять лет. В Союзе сам знаешь сколько раз и когда.
Так что да, как в колхозы загнали крестьян так перестали голодать.[абят ))))
#68: Автор: masta, Откуда: Автономная Республика Крым, Симферополь
Добавлено: 17 Сентября 2020 19:31 |
Тебя чтоль? Не бредь
У меня жена с незалежной
#69: Автор: SDRIVER, Откуда: Тольятти
Добавлено: 17 Сентября 2020 19:32 |
дворян вырезали и начали помирать с голоду
дворян вырезали и начали помирать с голоду
#70: Автор: G-Driver, Откуда: Москва
Добавлено: 17 Сентября 2020 19:37 |
#71: Автор: SDRIVER, Откуда: Тольятти
Добавлено: 17 Сентября 2020 19:41 |
я напомню, что у царского правительства не было монополии внешней торговли. Монополия внешней торговли появилась у большевиков с 1918 года, и это дало возможность им сделать то, что… вот тогда и появился в стране настоящий «голодный экспорт». Какую пользу она получала? Ну, я скажу, значит, вывоз сельхозпродукции из России в 1913 году, это 1138 миллионов рублей. Вот это та польза, которую получала страна. Если учесть, что бюджет был порядка четырех миллиардов, то вот, так сказать, треть бюджета осталась в стране. Это крестьяне, ведь понимаете, когда, вот вы знаете, есть такой тезис о «голодном экспорте» хлеба из России.
я построил достаточно, как мне кажется, представительный статистический ряд, ряды, самой разной статистики, которая доказывает, что не было, то есть, версия о «голодном экспорте» не подтверждается ни статистикой производства, ни статистикой потребления, ни статистикой перевозок. Громадными темпами рос внутренний рынок. Дело в том, что вывозить, если бы, просто внутренний рынок не поглощал всего производимого хлеба.
Вот я скажу так: ведь мы говорим сейчас об эпохе, когда был жив мой прадед, и мой дед, родившийся в 1895 году, участник, как и все его братья, первой Мировой войны. Они, когда жили в конце 19-го – начале 20-го, они в такие, казалось бы, понятные слова: голод, нужда, бедствие, произвол, насилие, вкладывали далеко не тот смысл, который вкладываем мы. Я поясню это для начала таким примером. Значит, в 1909 году распался картель рафинеров, ну, такая слабенькая…
М. СОКОЛОВ: Сахарная промышленность.
М. ДАВЫДОВ: Да-да, монополистическая организация, производители рафинада. И когда капиталисты оказались на свободе, сахарозаводчики, они за год произвели на 17% рафинада больше и превысили вот такой, как сейчас принято говорить, психологический рубеж 50 миллионов пудов. Дело в том, что в обычной жизни, грубо, пуд рафинада стоил дороже оптом пуда песка на рубль, ну, грубо, рубль, вот так будем считать. А тут оказалось следующее: рынок заполнен рафинадом, цены на него резко падают, но одновременно в стране неурожай свекловицы, и на рынке гораздо меньше песка, плюс еще эти рафинеры изъяли для переработки рафинад. В итоге, пресса пишет, там: на рынке нельзя найти какого-то вагона песка. При этом, действительно, песок подорожал, рафинад упал, и кончилось тем, что в некоторых городах, например, в Варшаве, бедные производители покупали быстрорастворимый рафинад, толкли его в песок, чтобы сварить варенье. И это в прессе того времени на полном серьезе именовалось «сахарным голодом». Вот просто: это «сахарный голод». Значит, я поясню, вот просто позволю себе прочесть, значит, в популярнейшей русской газете, сытинском «Русском слове», вот навскидку: в 1912 году, № 80, говорится о мануфактурном кризисе, в № 90 – о «чугунном голоде» и лесном кризисе. № 126 – «чугунный голод», № 172 – «нефтяной голод», № 238 – мясной кризис, № 239 – «дровяной голод», № 248 – «угольный голод», № 250 – опять «нефтяной голод», в № 259 – о том, что стране грозит «мясной голод», а мы снабжаем Германию дешевым мясом. В № 60 и № 87 – снова об «угольном голоде». Значит, о том, что в газете была постоянная рубрика «На голоде», в которой освещалась правительственная помощь голодающим, населению пострадавших губерний…
Значит, напомню, что речь идет не о временах военного коммунизма, а о предпоследнем годе выдающегося промышленного подъема 1909-1913 годов. Вот. То есть, это слово характеризовало малейшее проявление дефицита, того, что мы сейчас называем дефицит, у них вместо этого шло слово голод. Наши современные представления, которые есть у всех нас, они вытекают из опыта советской эпохи, а он был совсем другим, и неизмеримо более трагичным. Этот опыт включал, я напомню, голод 1921 года, который унес 5 с половиной миллионов человек, и такого голода страна не испытывала со времен Бориса Годунова. Это печально знаменитый голод 1601-1603 годов, который стал спусковым крючком Смутного времени. Все, вот такой беды не было с начала 17-го века.
#72: Автор: masta, Откуда: Автономная Республика Крым, Симферополь
Добавлено: 17 Сентября 2020 19:46 |
мда...раньше был о масте гораздо лучшего мнения. Ну вот так нутро рано или поздно проявляется. Видимо генетическое все таки. Ничего не поделаешь
#73: Автор: pklyonov, Откуда: Митино
Добавлено: 17 Сентября 2020 20:02 |
до союза голод был в следствии природного фактора. После того как в союз согнали природа была благосклонна, а голод был исключительно рукотворным.
#74: Автор: SDRIVER, Откуда: Тольятти
Добавлено: 17 Сентября 2020 20:27 |
Это я не очень понял, если честно. Сама Природа была за колхозы или что ты этим сказать хотел? Практически весь девятнадцатый век в среднем раз в пять лет неурожай и голод, а как страна Советов поднялась, так сразу и пшеница заколосилась?
#75: Автор: pklyonov, Откуда: Митино
Добавлено: 17 Сентября 2020 20:37 |
страну советов участь страшных засух обошла стороной