xpo писал(а):Извините, конечно, но причём тут Америка, Австралия и разные прочие Антарктиды? Они не соседи. А вот выравнивание цен с соседом (Европой), увы, неизбежно. Евро за литр просто вопрос времени. Выход такой же - более экономичные автомобили в ущерб выпячиванию собственной крутости. Или опять железный занавес.
Ну у европейцев нет своей нефти, а у нас есть, т.ч. не понятно причем тут выравнивание цен?BlackCat писал(а):xpo писал(а):Извините, конечно, но причём тут Америка, Австралия и разные прочие Антарктиды? Они не соседи. А вот выравнивание цен с соседом (Европой), увы, неизбежно. Евро за литр просто вопрос времени. Выход такой же - более экономичные автомобили в ущерб выпячиванию собственной крутости. Или опять железный занавес.
Ну у европейцев нет своей нефти, а у нас есть, т.ч. не понятно причем тут выравнивание цен?
Глядишь, Европа будет перепродавать нам нашу нефть и цены будут выше европейских:)Цитата:Ну у европейцев нет своей нефти, а у нас есть, т.ч. не понятно причем тут выравнивание цен?
Нефть, это БОЛЬШАЯ СИСЯ от которой кормится вся "элита" нашей страны. А апетиты приходят, во время еды. А пожрать у нас всегда любили! По большому счету вся нефть в одних руках, и ни какой серьезной конкуренции. Чеченов с миникрекинговыми фабриками уже всех замочили! Так что бензин будет расти вслед за ростом цены на нефть и ни чего тут не поделать. Скорее бы уж мотор на воде нормальный сделали :-D .Vdm113 писал(а):BlackCat писал(а):xpo писал(а):Извините, конечно, но причём тут Америка, Австралия и разные прочие Антарктиды? Они не соседи. А вот выравнивание цен с соседом (Европой), увы, неизбежно. Евро за литр просто вопрос времени. Выход такой же - более экономичные автомобили в ущерб выпячиванию собственной крутости. Или опять железный занавес.
Ну у европейцев нет своей нефти, а у нас есть, т.ч. не понятно причем тут выравнивание цен?
Глядишь, Европа будет перепродавать нам нашу нефть и цены будут выше европейских:)
Это заблуждение, что в Европе нет нефтедобывающих стран. Норвегия превосходит Россию по нефтеэкспорту, а бензин 9 крон (1 евро). Великобритания слегка уступает...kyzmyk писал(а):Все банально просто - хотят поиметь побольше бабок:(
Это нормально.
kyzmyk писал(а):И какой смысл им продавать бензин на внутренний рынок, когда можно в два раза выгоднее продать его на мировом! Вот и цены растут - просто так.
Парадоксально, как из правильных предпосылок человек делает вкорне неверный вывод(это я про "просто так").
BlackCat писал(а):Ну у европейцев нет своей нефти, а у нас есть, т.ч. не понятно причем тут выравнивание цен?
У тебя есть своя нефть?! Поздравляю! Тогда о чем спич?!Vdm113 писал(а):xpo писал(а):Vdm113 писал(а):BlackCat писал(а):xpo писал(а):Извините, конечно, но причём тут Америка, Австралия и разные прочие Антарктиды? Они не соседи. А вот выравнивание цен с соседом (Европой), увы, неизбежно. Евро за литр просто вопрос времени. Выход такой же - более экономичные автомобили в ущерб выпячиванию собственной крутости. Или опять железный занавес.
Ну у европейцев нет своей нефти, а у нас есть, т.ч. не понятно причем тут выравнивание цен?
Глядишь, Европа будет перепродавать нам нашу нефть и цены будут выше европейских
Это заблуждение, что в Европе нет нефтедобывающих стран. Норвегия превосходит Россию по нефтеэкспорту, а бензин 9 крон (1 евро). Великобритания слегка уступает... Слабо верится, что Норвегия превосходит Россию, но возможно. А в Эмиратах бензин 7 центов, почему они не гонятся за Европой?
С Норвегией качели: то они соглашения ОПЕК проигнорируют, то мы. А в Европу хорошо бы даже не Эмираты, а Венесуэлу затащить, у них нынче бензин вообще по 2.5 цента. Способ знаете?Vdm113 писал(а):
Слабо верится, что Норвегия превосходит Россию, но возможно. А в Эмиратах бензин 7 центов, почему они не гонятся за Европой?
Угу, у нас и бутылка простой воды стоит 12 центов за литр, и это прии таком количестве рек , может менять арабам литра воды на полтора бензина? :cool:aai писал(а):Это нормально.
Нет, это не нормально, человек во власть должен идти, что бы нести ответственность за страну и развивать ее, а не банально набивать карманы. Я согласен, что и это тоже нужно, но не путем разграбления себя самих, ради кратксрочной выгоды!
aai писал(а):Парадоксально, как из правильных предпосылок человек делает вкорне неверный вывод(это я про "просто так").
Я не хочу втягиваться в долгие беседы о ценообразовании 8-)
Понятно, что не просто так, но в бОльшей степени цена на бензин на внутреннем рынке не зависит от мировых цен.
1. Ее себестоимость ниже (транспортировка меньше, хотя бы по этому).
2. Ее выгоднее продать и получить бОльшие деньги, чем пустить на внутренний рынок и получить в два раза меньше. И что бы хоть как-то конпесировать свои возможные потери от того, что они ее не продали по мировым ценам - повышают цены на внутреннем рынке!
Я уверен, что это самый корень проблемы резкого повышения цен на бензин на внутреннем рынке - просто хотят получить по больше денег!
Вот только почему никто не задумывается над тем - а как будут жить следующие поколения, хотя бы их родственников, все равно накопленные (награбленные) деньги когда-нить закончаться! А не останется ничего, даже природных ресурсов:([quote="GENA"]Цитата:Скорее бы уж мотор на воде нормальный сделали :-D .
Ага, а потом государство наложит лапу на водные ресурсы. 
Вода начнет дорожать. Цитата:Ага, а потом государство наложит лапу на водные ресурсы.
Вода начнет дорожать.
Дождик труднее контролировать, чем конец нефтепровода. :cool:
Опять же зиомой снег все будут бочками заготавливать и хранить в яме в гараже, а не подбрасывать соседу под дверь
А если серъезно, то по прогнозам двигатель на водороде, полученном из воды уже не в эксперементальном варианте появиться в ближайшие 5-7 лет. Правда будет дорогой. Но и PC-386 когда-то стоил как тот же ВАЗ.kyzmyk писал(а):Нет, это не нормально, человек во власть должен идти, что бы нести ответственность за страну и развивать ее, а не банально набивать карманы.
Не нравится слово "номально" - пусть будет "естественно". Человек так устроен - он алчен. Кстати, говорят, что это свойство человеческой природы и обеспечило развитие цивилизации.
kyzmyk писал(а):1. Ее себестоимость ниже (транспортировка меньше, хотя бы по этому).
Цена, прежде всего, определяется спросом: себестоимость лишь ограничивает ее снизу.
kyzmyk писал(а):Понятно, что не просто так, но в бОльшей степени цена на бензин на внутреннем рынке не зависит от мировых цен.
Ты сам себе противоречишь:
kyzmyk писал(а):2. Ее выгоднее продать и получить бОльшие деньги, чем пустить на внутренний рынок и получить в два раза меньше. И что бы хоть как-то конпесировать свои возможные потери от того, что они ее не продали по мировым ценам - повышают цены на внутреннем рынке!
kyzmyk писал(а):
Вот только почему никто не задумывается над тем - а как будут жить следующие поколения, хотя бы их родственников, все равно накопленные (награбленные) деньги когда-нить закончаться! А не останется ничего, даже природных ресурсов:(
Предлагаю тебе начать с себя: идешь в соответствующее НИИ, занимаешься разработкой альтернативных источников энергии, а рузльтат безвозмездно даришь народу. :-Daai писал(а): Не нравится слово "номально" - пусть будет "естественно". Человек так устроен - он алчен. Кстати, говорят, что это свойство человеческой природы и обеспечило развитие цивилизации.
Есть пределы всему, я могу понять, что министр дает гос заказ своей компании на тех же условиях, что и всем, но не когда он банально ворует!
aai писал(а): Цена, прежде всего, определяется спросом: себестоимость лишь ограничивает ее снизу.
Прежде всего она определяется спросом только если ни как не регулировать сам рынок - чего быть не должно.
aai писал(а):Ты сам себе противоречишь:
Предлагаю тебе начать с себя: идешь в соответствующее НИИ, занимаешься разработкой альтернативных источников энергии, а рузльтат безвозмездно даришь народу. :-D
Если пытаться искать противоречия и недочеты - то понятно, что их можно найти.
Я же говорил сначала о том как должно быть, потом о том как есть. Все банально просто - государство не может контролировать цены на стратегические ресурсы даже внутри страны. Но это поправляется - Ходорковский тому пример.
Вот оно наше, чисто советское восприятие - БЕЗВОЗМЕЗДНО. С чего вдруг, кто-то, что-либо, должен дать кому-то просто так?
Я занимаюсь тем, что мне нравится, научной работой не занимаюсь. Возможно когда-нить и придеться, но точно только теорией.
И кстати, что бы разработать что-нить новое - нужны большие денежные ресурсы, а где их взять???
Кстати те же нефтяные компании вкладывают деньги в научную деятельность, правда только в рамках с воей компании, что бы получить конкурентное преимущество перед другими.kyzmyk писал(а):Есть пределы всему, я могу понять, что министр дает гос заказ своей компании на тех же условиях, что и всем, но не когда он банально ворует!
При чем здесь воровство?!
kyzmyk писал(а):Прежде всего она определяется спросом только если ни как не регулировать сам рынок - чего быть не должно.
Только так и должно быть! Рынок имеет много недостатков, но ничего лучше человечество не придумало!kyzmyk писал(а):Все банально просто - государство не может контролировать цены на стратегические ресурсы даже внутри страны. Но это поправляется - Ходорковский тому пример.
Не вижу повода для радости.
kyzmyk писал(а):Вот оно наше, чисто советское восприятие - БЕЗВОЗМЕЗДНО. С чего вдруг, кто-то, что-либо, должен дать кому-то просто так?
Советское восприятие здесь непричем: с какого перепугу ТК должны продавать тебе топливо ниже мировых цен?
kyzmyk писал(а):Я занимаюсь тем, что мне нравится, научной работой не занимаюсь.
А кто-то добывает нефть и продает ее туда где больше платят - нормальный бизнес! Чем ты недоволен?!
kyzmyk писал(а):Кстати те же нефтяные компании вкладывают деньги в научную деятельность, правда только в рамках с воей компании, что бы получить конкурентное преимущество перед другими.
А должно быть иначе?! Так у кого из нас "совковое восприятие"?!aai писал(а): При чем здесь воровство?!
Что значит причем? При том, что он не только ничего не "строит на благо", но и разворовывает то, что еще есть.
aai писал(а):Только так и должно быть! Рынок имеет много недостатков, но ничего лучше человечество не придумало!
Т.е. если пустить все на самотек, то будет хорошо - нифига подобного. Будет анархия и разруха. Государство для того с создано, что бы этого не допустить. И рынок должен контролироваться государством, проблема только в какой степени и какими методами, а это уже проблема "челевеческого фактора".
aai писал(а): Не вижу повода для радости.
Не видите, ну и хорошо...тут нет ни радостного, ни грустного. Так и должно было быть и к этому уже давно все шло. Просто некоторые личности, слишком далеко хотели зайти. Не дали - и слава Богу.
aai писал(а): Советское восприятие здесь непричем: с какого перепугу ТК должны продавать тебе топливо ниже мировых цен?
А скакого перепугу они должны получать сверхприбыли не облагающиеся никакими налогами??? Все же понимаем, что наша нефть дешевая, а продается как "золотая"!
Вот с сельском хозяйстве сделали нормально, есть земли, которые должны использоваться по назначению, и не как иначе.
Так и тут должен быть похожий инструмент. Ведь государство ограничивает цены на хлеб например! Как думаете зачем?
aai писал(а):А кто-то добывает нефть и продает ее туда где больше платят - нормальный бизнес! Чем ты недоволен?!
С точки зрения "купи-продай" - нормальный бизнес, не спорю. Повторюсь - это стратегический ресурс, его должно контролировать государство! А не частные компании, которым пофиг на страну!
aai писал(а):А должно быть иначе?! Так у кого из нас "совковое восприятие"?!
Нет, мы определенно не понимаем друг друга. Я же в подтверждение написал, что это правильный подход! И это должно не только быть как "добрая воля", но и конкретной обязанностью.
С чем собственно Вы не согласны я не понимаю?kyzmyk писал(а):Что значит причем? При том, что он не только ничего не "строит на благо", но и разворовывает то, что еще есть.
Вы это о ком?!
kyzmyk писал(а):Т.е. если пустить все на самотек, то будет хорошо - нифига подобного. Будет анархия и разруха.
Не будет никакой анархии - у рынка достаточно механизмов саморегулирования. А вот при любом контроле государства и возникает "человеческий фактор"(вполне закономерно надо сказать)
kyzmyk писал(а):А скакого перепугу они должны получать сверхприбыли не облагающиеся никакими налогами???
Меньше надо считать деньги в чужом кормане и больше работать. Давате Ваш доход урежем на 2/3: скажем, все остальное сверхприбыли! :-D
kyzmyk писал(а):Ведь государство ограничивает цены на хлеб например! Как думаете зачем?
Один из механизмов перераспределения доходов граждан в пользу наименее обеспеченных слоев с целью снижения сициальной напряженности. Ничего хорошего, IMHO.
kyzmyk писал(а):Повторюсь - это стратегический ресурс, его должно контролировать государство!
В нашей недавней истории был период, когда этот ресурс контролировался государством, а цены на него были много выше сегодняшних - незаметно, что бы это кому-то пошло на пользу!
kyzmyk писал(а):С чем собственно Вы не согласны я не понимаю?
Что бы это был их обязанностью.