Вопрос Сергию [Печать]
Выбрать сообщения с # по # FAQ
AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка |

#1: Вопрос Сергию Автор: мимОткуда: из города вечнозелёных автомобилей СообщениеДобавлено: 28 Апреля 2005 13:29
Уважаемый Сергий, вопрос собственно вот в чем. Читал мнение батюшки, что на Пасху и Пасхальную неделю не стоит ездить к усопшим (на кладбище), ибо это праздник Радости а Не печали, (и тем более не стоит оставлять им там водку, яйца и куличи), что это традиции не церковные, а языческие.
Подозреваю, что Вы разбираетесь в этом вопросе, поэтому мне интересно, в какие дни следует ездить на кладбище. Дело в том, что мама моя собирается на могилу к матери на Пасху и следующее за ней воскресенье, и убеждает меня, что традиция такая. Поясните, если в курсе вопроса.
Заранее благодарен.

#2:  Автор: -Димон-Откуда: Подольск СообщениеДобавлено: 28 Апреля 2005 13:33
Насчёт традиций и прочего - не знаю, но на Симферопольской трассе около кладбищ поставили знаки
"90"-"70"-"50"-"Пешеходный переход"-"70"-"90"-"infinity".
И так каждый год перед Пасхой. Миллер подтвердит.

Хорошо, в этом году в будние дни знаки завешены черными пакетами, т.е. не действуют.

#3:  Автор: мимОткуда: из города вечнозелёных автомобилей СообщениеДобавлено: 28 Апреля 2005 15:03
Все уже нашел.
10 мая. Радоница. День поминовения усопших.
Тогда и поедем.
Придется брать на работе отгул.

#4:  Автор: СергийОткуда: Зеленоград, Москва СообщениеДобавлено: 28 Апреля 2005 15:19
мим писал(а):

Все уже нашел.
10 мая. Радоница. День поминовения усопших.
Тогда и поедем.
Придется брать на работе отгул.



Да, все правильно.. Вы сами все узнали. Немного относительно традиции...

Да, действительно, возникла такая традиция за время большевистского беспредела. Не было храмов, в оставшихся - постоянно паслись и сексоты и открытые "представители органов"... Попасть на Пасху в храм часто было невозможно, и всегда - опасно. опасно было попасть "на карандаш" и быть исключенным из комсомола, из института, быть уволенным, получить отпуск зимой... В общем, люди нашли способ попасть в ПРАЗНИКОВ ПРАЗДНИК И В ТОЖЕСТВО ИЗ ТОРЖЕСТВ если не в храм, то хотя бы на освященную землю... Как ни крути, а часть покойников все-таки хоть очно, хоть заочно отпевалась и каждый из отпетых посыпался землей, освященной в храме... На могилах - кресты... Вот так и возникла традиция... Сейчас времена изменились... Люди "церковные" до Радоницы на кладбище не ходят, малоцерковные - пытаются ВОПРЕКИ церковной традиции сохранить традиции мирские...

#5:  Автор: FreiDerОткуда: Электрогорск МО СообщениеДобавлено: 28 Апреля 2005 19:42

Очень много людей устремляются в праздник Христова Воскресения на кладбища с целью посетить могилки родственников. Церковный Устав не знает чина пасхальной панихиды, но не запрещает в этот день посетить родные могилки. Наши усопшие, оставаясь такими же членами Церкви Христовой, как и живые, слышат наше обращение к ним и отвечают на них, чаще всего незаметно, а иногда и зримо. В 1463 году чудотворцы Печерские, нетленно лежащие в гробах, на пасхальное приветствие преподобного Дионисия отвечали: "Воистину воскресе!"

В день Пасхи главный путь христианина должен лежать в Божий храм, к Воскресшему Богу. Можно посетить и кладбище, но лишь для того, чтобы похристосоваться с усопшими. Христосование должно быть действительно радостным христосованием, а не заупокойным молением, всегда настраивающим на грустный лад. Церковные люди скажут на дорогой могилке: "Христос воскресе!", положат на холмик красное яичко, но плакать и совершать заупокойную службу не дерзнут. Заупокойные песнопения по церковному Уставу на Светлую седмицу устраняются из обихода совсем, даже и из келейного, домашнего правила. Служение же панихиды откладывается до Радоницы, то есть до вторника второй недели после Пасхи, когда совершается пасхальное церковное поминовение усопших

#6:  Автор: мимОткуда: из города вечнозелёных автомобилей СообщениеДобавлено: 29 Апреля 2005 09:20
Сейчас прочитал, что выходной с 14 мая (суббота) переносят на 10-е. То есть Радоница будет выходным.
#7:  Автор: IeronimusОткуда: Москва СообщениеДобавлено: 29 Апреля 2005 10:42
<Димон> писал(а):

Насчёт традиций и прочего - не знаю, но на Симферопольской трассе около кладбищ поставили знаки
"90"-"70"-"50"-"Пешеходный переход"-"70"-"90"-"infinity".
И так каждый год перед Пасхой. Миллер подтвердит.

Хорошо, в этом году в будние дни знаки завешены черными пакетами, т.е. не действуют.


Да уж.Приходится обьезжать через домодедово: из Москвы по каширке, дальше уходим на старую каширку в сторону Видное, там все время прямо до пересечения с Новой каширкой , а там вправо под указатель Подольск, и до Симферопольского шоссе, там выскакиваем почти около поста ГАИ у Подольска(где кемп), очень удобно обьезжать пробки на кольце и Симферопольском.

#8:  Автор: rover СообщениеДобавлено: 29 Апреля 2005 10:54
У нас по радио прям сам верховный батюшка не советовал на кладбище ездить"ибо праздник не церковный, а советский. Я ОТКРОВЕННО РАССМЕЯЛСЯ! Ну что в этом плохого, лишний раз сьездить помянуть родных!? Ну кто ответит??!!! Ну и что, что не праздник, у тебя что, руки отсохнут, раз не в "официальный день" поехал? Никто и никогда не может запретить поминать, а также посящать своих умерших родных, сколько заблагорассудится и когда заблагорассудится!!!
Мы в выходные всем табором поедем, у меня отец и дед рядом, у жены мать и бабушка, да и к остальным.... и, если надо, еще раз сьездим, и еще! Ведь это память о них.
Я сказал хау!

#9:  Автор: СергийОткуда: Зеленоград, Москва СообщениеДобавлено: 03 Май 2005 11:19
rover писал(а):

У нас по радио прям сам верховный батюшка не советовал на кладбище ездить"ибо праздник не церковный, а советский. Я ОТКРОВЕННО РАССМЕЯЛСЯ! Ну что в этом плохого, лишний раз сьездить помянуть родных!? Ну кто ответит??!!! Ну и что, что не праздник, у тебя что, руки отсохнут, раз не в "официальный день" поехал? Никто и никогда не может запретить поминать, а также посящать своих умерших родных, сколько заблагорассудится и когда заблагорассудится!!!
Мы в выходные всем табором поедем, у меня отец и дед рядом, у жены мать и бабушка, да и к остальным.... и, если надо, еще раз сьездим, и еще! Ведь это память о них.
Я сказал хау!



Конечно, никто запретить ничего не может... даже Сам Бог...
Имеется определение церкви - "Церковь - это единство Духа Святого, действующего в людях, свободно (выделено мной), объединившихся на основе единства веры, дисциплины и формы исповедания"(с)... Вот и все... Не хочешь - не соблюдай внешней формы, но тогда ты выпадаешь из из "единства"... "Форма хранит содержание"(с)...

В вашей позиции явно просматривается протестантский подход. а в православной церкви каждая суббота в течение Великого Поста, предшевствовавшего Пасхе, была т.н. "родительской"... По специальному чину вся церковь молилась о душах всех усопших, в том числе и о ваших сродниках... Время корби прошло - пришло время радости. Вы считаете, что ваше поминовение будет более полезно вашим близким, чем соборная молитва всей церкви? Поминовение вопреки церковной дисциплине? Это ваше право, конкретная реализация вашей свободы...

#10:  Автор: rover СообщениеДобавлено: 03 Май 2005 14:01
Эк ты загнул куда. Ну конечно я так не считаю, а моё мнение по поводу посещения см. выше.
#11:  Автор: rover СообщениеДобавлено: 04 Май 2005 12:35
Слово зело, брат.
#12:  Автор: Евгений В.Откуда: Новоуральск СообщениеДобавлено: 04 Май 2005 13:06
у нас вечно в пост жрем мясо и пляшем а на Светлой седмице говеем
#13: Re: Вопрос Сергию Автор: FeyaОткуда: Москва СообщениеДобавлено: 04 Май 2005 20:17
мим писал(а):

Читал мнение батюшки, что ...это традиции не церковные, а языческие



После этой фразы мне показалось, что Ваш батюшка несколько несведущ в вопросах возникновения христианства. Или что он имеет ввиду под "церковными" традициями? Ведь очень многое в христианстве из язычества. И говорить, что это "не наше", потому что языческое, по меньшей мере глупо.

Вот хотя бы из нашумевшей сейчас книжки цитата:

?Библия была составлена из различных источников римским императором Константином Великим.

Он всю жизнь прожил язычником, и крестили его только на смертном одре, когда он был слишком слаб, чтоб протестовать. В дни Константина официальной религией Рима было поклонение Солнцу. Культ Sol Invictus, или Непобедимого Солнца, и Константин был главным священником. К несчастью для него, Римскую империю в те времена охватили беспорядки на религиозной почве. Через три столетия после распятия Иисуса Христа на кресте число его последователей неизмеримо возросло. Христиане воевали с язычниками, и конфликт настолько разросся, что Риму угрожал раскол на два отдельных государства. Константин понимал, что надо как то спасать ситуацию. И вот в 325 году нашей эры он решил объединить Рим под знаменем одной религии. А именно ? христианства.

Константин был весьма неплохим стратегом. Он понимал, что христианство находится на подъеме, и просто сделал ставку на фаворита. Историки до сих пор восхищаются умением, с которым Константин обратил язычников, приверженцев культа Солнца, в христианство. Он ввел языческие символы, даты и ритуалы в развивающуюся христианскую традицию и создал некое подобие религиозного гибрида, приемлемого для обеих сторон.

Налицо рудименты языческой религии в христианской символике. Египетские солнечные диски превратились в нимбы католических святых. Пиктограммы богини Исиды, баюкающей своего чудесным образом зачатого сына Гора, стали образчиком образов Девы Марии с младенцем Иисусом на руках.

В христианстве все заимствовано. Дохристианский бог Митра, его еще называли сыном Солнца и Светочем Мира, родился 25 декабря, был похоронен в склепе на склоне горы и ровно через три дня воскрес. Кстати, 25 декабря является также днем рождения Осириса, Адониса и Диониса. Новорожденного Кришну одарили золотом, ладаном и миррой.

Даже священный для христиан день недели был позаимствован у язычников: изначально христиане считали таким днем еврейский шаббат ? субботу, но Константин сдвинул его в пользу почитаемого язычниками дня Солнца. По сей день большинство прихожан посещают службу в воскресенье утром и понятия не имеют о том, что находятся здесь по той же причине, что и язычники, ? отдать дань уважения дню бога Солнца. А это кроется в самом названии воскресенья ? Sunday.?

(с) Дэн Браун ?Код да Винчи?

Можно, конечно, возразить, мол это написано про Европу и католицизм, но по-моему все эти рудименты есть и в русском православии. Или как? А Сергий?Smile

#14:  Автор: Евгений В.Откуда: Новоуральск СообщениеДобавлено: 04 Май 2005 20:28
этот код давинчи изоврался уже дальше некуда.
у него Иисус Христос негр или кто-то там еще и все в таком духе.
вот у меня щас в туалете майн кампф лежит в качестве унитазной книги, там и то больше правды.
пойду бельё из машины вытащу и развешу.

#15: Re: Вопрос Сергию Автор: СергийОткуда: Зеленоград, Москва СообщениеДобавлено: 05 Май 2005 11:16
Feya писал(а):

..Или как? А Сергий?Smile



Мадам, это только по вашему...

В действительности, НИ ОДИН из существенных отличительных признаков христианства не имеет аналогов в предшествовавших религиях и философских учениях... Начиная от понятия Бога и кончая Его Жертвой, ничего не имело в прошлом никаких аналогов и прототипов... Христианство - абсолютно новая религия. И что характерно - так это то, что все апостолы были "люди не книжные"... рыбаки простые... Откуда они могли набраться столь изощренных и подробных сведений о всех бытовавших системах верований и учений..? Тогда даже книги-то в рукопашную переписывали и интернета с Яндексом у них не было... Very Happy ... Много ли вам удастся даже сегодня найти даже среди выпускников ВУЗов людей сведущих в буддизме, индуизме, язычестве и Ветхом Завете одновременно?... Причем, не просто сведущих, а способных из столь противоречивых компонентов создать некий микс, не содержащий никаких внутренних противоречий... И изложить эту систему взглядов таким языком, который был бы понятен последнему поденщику и самого искушенного мудреца поражал бы глубиной мысли... Еще раз напоминаю - ВСЕ евангелисты были простыми рыбаками...

Единственное "Про смирну, ладан и золото" можно прокомментировать. Волхвы-то, принесшие дары не были христианами... Они восприняли родившегося Христа как царя и воздали Ему царские почести в соответствии с традициями.. Но сами по себе эти дары не имеют никакого существенного религиозного, или богословского значения... Это - примерно, как умывание рук Понтием Пилатом. Историческая подробность... Уберите вы эти детали из Евангелий - и НИЧЕГО в христианстве не изменится... на этих деталях не основано ни одного канона, или догмата

#16:  Автор: rover СообщениеДобавлено: 05 Май 2005 11:34
Сергий, а это правда, что христианство нам пришло от греков? Я немного несведущ в этом вопросе...
А по-моему мы все тут спорим о вере, а раз так, то вот вам притча:
Миссионер, путешествующий на верблюде по пустыне встретил путника, темноязычника, ехавшего по пути. Разговорившись, миссионер решил склонить этого человека к христианству, за время их совместного путешествия он рассказывал о Христе, о его добрых деяниях, о силе веры. И так он надоел язычнику своими докучаниями, что стал тот хулить Бога самыми последними словами и порицать. Неожиданно верблюд под ним взбесился, скинул всадника и затоптал его. Испуганный миссионер увидел в этом кару Господню и взмолился о прощении богохульника(на его взгляд). Затем, по прошествии лет когда он сам же умер, он узнал, что иновер сам попал в рай, ибо размышлял САМ о Христе и признал его, а при с мерти призвал. Это говорит о том, что как бы открыто человек не возносился, он в душе закрытой ищет Бога и Бог идет навстречу каждому, призвавшего его.
Изложил как мог, своими словами.

#17:  Автор: СергийОткуда: Зеленоград, Москва СообщениеДобавлено: 05 Май 2005 12:43
rover писал(а):

Сергий, а это правда, что христианство нам пришло от греков? Я немного несведущ в этом вопросе...
А по-моему мы все тут спорим о вере, а раз так, то вот вам притча:
Миссионер, путешествующий на верблюде по пустыне встретил путника, темноязычника, ехавшего по пути. Разговорившись, миссионер решил склонить этого человека к христианству, за время их совместного путешествия он рассказывал о Христе, о его добрых деяниях, о силе веры. И так он надоел язычнику своими докучаниями, что стал тот хулить Бога самыми последними словами и порицать. Неожиданно верблюд под ним взбесился, скинул всадника и затоптал его. Испуганный миссионер увидел в этом кару Господню и взмолился о прощении богохульника(на его взгляд). Затем, по прошествии лет когда он сам же умер, он узнал, что иновер сам попал в рай, ибо размышлял САМ о Христе и признал его, а при с мерти призвал. Это говорит о том, что как бы открыто человек не возносился, он в душе закрытой ищет Бога и Бог идет навстречу каждому, призвавшего его.
Изложил как мог, своими словами.



Известно два достоверных случая из военных эпизодов, когда не раскрывался парашют у выпрыгнувшего летчика, но человек оставался не только жив, но и невредим... Можно ли на основании этих фактов делать вывод о бесполезности парашютов?

ЗЫ. Да, из Византии. Князь Владимир крестился в г.Корсунь, принадлежащем Византии. Первые священники, церковная утварь, книги... были им принесены в Русь из Византии... В церковно-славянском языке много греческих слов...

#18:  Автор: Евгений В.Откуда: Новоуральск СообщениеДобавлено: 05 Май 2005 13:28
ради точности, а то эти ВРЕДные дамочки придеруццо сейчас.
Матфей был работником ИМНС. Лука - врач.




AUTOLADA.RU -> Кофейня и курилка |
Страница 1 из 1
Часовой пояс: GMT + 4
AUTOLADA.RU