Jackal писал(а):
Зря вы так, зачем переходить к взаимным оскорблениям? Тогда уже разговор переходит в другую плоскоть - у кого глотка крепче.
6600 просто пытается показать, что наши автомобили не так страшны как их пытаются представить некоторые, и я с ним в этом согласен.
Не надо кривить душой и зазря обсирать. Но в ващих глазах он представляется в виде "защитника ваза", идейного противника. Вот вы купили лансер, до этого были 2 десятки. И что всё было так ужасно? Они сыпались каждую неделю? Возможно вы такой вот несчастливый человек. Но мой опыт обладания 2 переднеприводными ВАЗами говорит совершенно об обратном. Я вижу что оголтелое и некоткретное обсирание это просто мода - обосрал ваз, причем неконкретно, а так в целом , в духе "таз-ацтой" и вроде как умнее выглядишь в некоторых кругах. Это знаете как у програмистов принято, типа хорошего тона высказывания "виндовс-отстой, Билл Гейтс- придурок".
А я не придерживаюсь мнения "ударили по одной, подставь другую..."
Я уже тыщу раз описывал тут свои будни с десятками, еще раз не буду.
Да, но защищать тоже нужно не оголтелыми и откровенно хамскими высказываниями в адрес тех, кто попробывал и то и другое...
Как раз ругают Билла, скажем так, ну не очень вменяемые программеры:)
Проблема ВАЗа в "очень не стабильном" качестве машин, вот и все....Alekca писал(а):I_Want_To_Live_In_Fire писал(а):
Наглая ложь и происки пиарщиков корейцев и бупр!!!!!! :cool:
Прежде чем так заявлять, посмотрите рубрику
, а вообще-то полемику ведут сами ИПГ мастера СТО и не каким пиаром и не пахнет.Будьте внимательны 8-)
вообще это была ирония...kyzmyk писал(а):Я не знаю, почему на ВАЗе получилось так, что большинство идет по второму пути....
я- знаю, об этом и написал выше. Да вы и сами ответ даете- вывод то только один может быть.Sborshik писал(а):а с улицы каждый год приходят - те кто закончил техникум или вуз. кстати довольно забавно новички вливаются в ваз )))) приходит молодой энергичный, куча идей, надежд - плюх в "болото" и давай дергаться - дерк, дерк, а потом - хлюп! и все болото засосало)))))))))
Этт точно....Sborshik писал(а):
не знаешь потому что не работал там. лучше не говори того чего не знаешь, а то очень забавно выглядеть как многие из вас на форуме сторят догадки и теории. да есть такие кто работает добросовестно. я таких видел, в основном это пенсионеры уже почти. им садятся на шею те кто не работает или ворует - и врядли найдется хоть один здравомыслящий человек который хотел бы такой же участи. помница я был приглашен на 50-ти летие к одному из таких - чел реально живет работой, он когда напился (а напился он быстро - хотя на работе и даже после нее нини), то начал нести какуюто охунею насчет контролеров, инструмента - вообщем он живет работой - семья сама по себе. если вы готовы добровольно отказаться от личной жизни в пользу работы - то вы будете добросовестным работником ваза. иначе быть таким работником на вазе просто не возможно.
Ну так и где я не прав??? Почему сложилась такая культура??? Я спорить не буду, я лишь строил догадки, которые в принципе ты подтвердил, а теперь вот спрашиваю для более полной картины.kyzmyk писал(а):мим писал(а):
Этт точно....
Мим, из того, что даже ты соглашаешься можно сделать вывод - что "топикам" ВАЗа - пофиг на сам завод??? Нда...значит прав я был еще в самом начале...нужен ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ СОБСТВЕННИК.....
Да нет, вывод не тот. "Топикам" даааалеко не пофиг.
По-моему ИМХУ истина где-то посередине, в которую в итоге упираются "младые алчные умы" и либо тонут в "болоте", либо становятся его активной частью. То бишь, ИМХО, с одной стороны - ТОПы задают стратегию, с другой квалифицированные работники делают свое дело, и то и другое делают "как надо", - НО между ними (целеполаганием и исполнением) и есть некое вязкое болото или стена или система, которая гасит эти верные встречные колебания.
Может витиевато выражаюсь, но впечателние именно такое.
ЗЫ: Чтобы камнями в меня не бросались, скажу сразу, что работал и сварщиком и слесарем и паяльщиком в цехах с одной стороны, и работу некоторых ТОП менеджеров (с другой) "наблюдал" лично. мим писал(а):
Да нет, вывод не тот. "Топикам" даааалеко не пофиг.
По-моему ИМХУ истина где-то посередине, в которую в итоге упираются "младые алчные умы" и либо тонут в "болоте", либо становятся его активной частью. То бишь, ИМХО, с одной стороны - ТОПы задают стратегию, с другой квалифицированные работники делают свое дело, и то и другое делают "как надо", - НО между ними (целеполаганием и исполнением) и есть некое вязкое болото или стена или система, которая гасит эти верные встречные колебания.
Может витиевато выражаюсь, но впечателние именно такое.
ЗЫ: Чтобы камнями в меня не бросались, скажу сразу, что работал и сварщиком и слесарем и паяльщиком в цехах с одной стороны, и работу некоторых ТОП менеджеров (с другой) "наблюдал" лично.
А кто же находится по середине??? ИМХО, стратегия - это не все...нужна еще тактика...а я так понимаю тактика как раз и страдает (откаты, взятки, пофигизм...и т.д.).....kyzmyk писал(а):А кто же находится по середине??? ИМХО, стратегия - это не все...нужна еще тактика...а я так понимаю тактика как раз и страдает (откаты, взятки, пофигизм...и т.д.).....
В том-то и дело, что с одной стороны есть специалисты с современными знаниями, полученными в институтах, пость даже еще не профессионалы, но "алчущие". С другой есть топ-менеджеры которые уже пятнадцать лет крутятся в новых условиях и новом рыночном бизнесе, поездивших, повидавших и увидевших как надо жить и работать, - и адаптирующиеся к этим условиям и изменениям. То есть две самых мотивированных группы людей (они весьма размыты конечно же), стремящихся что-то изменить. Но и есть к сожалению пока подавляющая группа людей, которых либо все устраивает (разумееется кроме зарплаты ), либо они "делают это так потому что они всегда так делали" и т.д. Вот там-то все и гасится...мим писал(а):Но и есть к сожалению пока подавляющая группа людей, которых либо все устраивает (разумееется кроме зарплаты ), либо они "делают это так потому что они всегда так делали" и т.д. Вот там-то все и гасится...
Погоди, но к кому именно относится эта группа? К топикам? К рабочим?
Смежников не берем, потому что их перевоспитать - как два пальца об асфальт:)kyzmyk писал(а):мим писал(а):Но и есть к сожалению пока подавляющая группа людей, которых либо все устраивает (разумееется кроме зарплаты ), либо они "делают это так потому что они всегда так делали" и т.д. Вот там-то все и гасится...
Погоди, но к кому именно относится эта группа? К топикам? К рабочим?
Смежников не берем, потому что их перевоспитать - как два пальца об асфальт:)
Глянь на сайте структуру АВТОВАЗа, так и там не все (только верхние) уровню управления.
ЗЫ: Сейчас посчитал, что между мной и ген директором 3 уровня управления и между мной и специалистом - 3, типа середина эттта я :-D :-D :-D
Пойду выпью яаду и в Бобруйск....kyzmyk писал(а):Погоди, но к кому именно относится эта группа? К топикам? К рабочим?
Да везде они есть, но основная масса ИМХО в середине и внизу все-таки.....мим писал(а): Да везде они есть, но основная масса ИМХО в середине и внизу все-таки.....
Значит правильно говорят - ВАЗу нужен собственник, ЭФФЕКТИВНЫЙ. Который разгонит нафиг "тунеядцев"6600 писал(а): (в том числе и в России уже это норма).
Да у нас в России вообще все замечательно, ништяк просто. Только что-то моя машина "ВАЗ" часто ломается.6600 писал(а):У меня высшее техническое образование и образование по управлению и экономики (спец-сть "маркетинг").
Вопросы есть? Вопросов нет..
Вопросов никаких, "маркетинг" - это отсутствие какого-либо образования, типа физкультурного института...
6600 писал(а):...А в топ-менеджерах дураков не держат (в том числе и в России уже это норма).
Именно там дураки и гнездятся зачастую - образование не требуется (достаточно левого), способностей тоже (достаточно блата), щеки только надо уметь надувать...6600 писал(а):Такое дерьмо - только топить.. свинцом.
Немного грубовато, зато прикольно.